| Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18697 |
Вс, 2 апреля 2006 18:11 [#] [») |
|
|
Описание данный метода игры встретил на одном из зарубежных сайтов, оригинальное название: "Visual Ballistics". Поисковики по рунету ничего не дают.
Суть метода в том, что игрок фиксирует взаимную скорость шарика и барабана, т.е. сколько оборотов делает шарик за один оборот колеса. При этом авторы выделяют два уровня приближенный и точный. Приближенный метод подразумевает фиксацию целых кратностей 2х, 3х, 4х и более, а точный метод требует точных фиксаций кратностей оборотов шарика и колеса. Собирается статистика и далее игра идет по результатам данной статистики.
А вот что делается далее лично мне не понятно. Может быть данный метод подходит для игры в пневмо-рулетку?
Отмечу, что подобный подход в методе лично мне кажеться неверным, т.к. шарик будет отрываться от бортика при разных значениях кратностей скоростей из-за разных скоростей барабана. И именно по этому данные кратности не будут характеризующими для определения конечного положения шарика.
ЗЫ: если кто-то из участников форума видел описание данного метода, то выложите его на форум или мне в личку.
Заранее спасибо.
CLON.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18698 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 18:37 («] [#] [») |
|
|
Привет
Я предлагал такую же систему.Потом по результатам создается БС,смещение в зависимости от кратности.У меня не хватило терпения на все это,может у кого получиться.Результаты были обнадеживающими, но нужно много статистики
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18699 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 20:08 («] [#] [») |
|
|
|
To Clon. Ув. Клон, Вы я вижу всерьез увлеклись баллистикой, значит ли это, что Вы отказались от мысли одолеть мат. рулетку с помощью прогресиий? По поводу баллистки - есть такой немецкий автор Пьер Базье, очень серьезный товарищ. Больше 30 лет играет, еще в 70-х оборудовал лабораторию и изучал руль, уже тогда использовал мини-компьютеры. Начинал с выявления дефектов руля (секторов), занимался также почерком крупье, а потом окончательно перешел на баллистику. Я с ним разговаривал, и он рассказал, что однажды после того как он сорвал банк в одном баварском казино, его не выперли, нет! Просто запретили ставить после броска. Вот всем остальным можно, а ему персонально нельзя. Не станет же он судиться из-за этого. Баллистический анализ - мощная штука, но есть много препятствий. Нужно иметь очень хороший глазомер, реакцию, уметь бысто считать. Да еще потом умудряться успевать ставить. Не каждому это доступно. Даже такая вещь, как рост, имеет значение - человек невысокий просто не увидит весь барабан и не сможет делать контрольные засечки. А персонал может кстати просто на 15-20 секунд раньше объявлять "ставок больше нет", и качество прогноза сразу резко падает. Лично я пришел к выводу, что мне баллистика не по зубам и пытаюсь хоть что-то сделать на мат.рулетке (отлично понимая, что значит -2.7% или тем паче -5.4%). Поэтому хочу заняться прогрессиями, может быть единственный способ что-то выжать из колеса. Если несложно, хотелось бы услышать Ваше мнение по прогрессиям, полная ли это безнадега?
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18700 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 20:15 («] [#] [») |
|
|
|
Ого. Очень интересный пост. Точнее, "начал за здравие, кончил за упокой". Забей на прогрессии, добрый тебе совет. От всей души, без подколок, искренне.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18701 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 20:42 («] [#] [») |
|
|
Как ни печально Гарри абсолютно прав! Прогрессии - только усугубляют ситуацию, т.к. любая прогрессия является усилителем вашего проигрыша, т.к. прогрессия увеличивает Ваш игровой оборот, а следовательно увеличивает Ваш проигрыш. 
Прогрессию можно использовать только, если вы и так играете в "+", но и в этом случае Ваша игра не будет "оптимальной".
Если у Вас есть "положительная" стратегия, то лучше всего играть флебетом (постоянной ставкой), но по максимуму.
Однако если вы не уверены в вашей стратегии или в своих силах (но Вы знаете, что Ваша стратегия положительная), то можно играть с прогрессией, что бы "нивелировать" игру.
Так же "заманчиво" играть в "счатливый" час (когда выплаты в "счастливый" номер больше, чем 35:1). данный момент можно использовать для некоторого "обогащения", а можно тренировать свой глазомер и игру по броску, главное закрывать столько номеров, что бы МО было либо равно нулю, либо чуть больше. На подобных играх вы можите набить "руку и глаз", при этом ничего не платя за тренировку. таким образом Вы можите тренироваться по 1 часу в день. А если играть в разных казино, то и больше. Данного времени вполне достаточно для выработки некоторых игровых навыков, главное тренироваться регулятно.
ЗЫ: alt2005, Вы не могли бы описать сущность метода "ВБ" поподробнее, а то в "англицком" варианте я упустил что-то важное.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18702 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 20:45 («] [#] [») |
|
|
|
Набить глаз можно и не далая ставок, бесплатно.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18703 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 20:53 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 02 апреля 2006 21:45 | | Набить глаз можно и не далая ставок, бесплатно. |
Не совсем, т.к. требуеться не только набить глаз, но и "руку". Другими словами нужно не только тренировать глазомер, но и уметь быстро ставить ставки на столе и на "треке". Это тоже требует тренировки. особенно если вы играете не треке, а в поле, но закрываете последовательные сектора, соседей или серии.
Хотя наиболее оптимально сначала "набить глаз", а потом "набивать руку".
И конечно же оптимально, когда тренировки происходят максимально приближенных к "боевым условиям". И желательно чтобы они (тренировки) обходились Вам по "минимуму".
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18704 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 22:05 («] [#] [») |
|
|
Если рассчитывать играть "по баллистике", то конечно просто необходимо играть в реале. Именно играть, а не просто смотреть и делать засечки, хотя бы чтобы не привлекать излишнего нездорового внимания. Полгода назад я пытался не играя анализировать броски, и уже через полчаса стал ловить "косые" взгляды персонала.
Спасибо всем за советы (я на полном серьезе), обязательно учту. По крайней мере в том смысле, что "играть" буду только в экселе, не в реале, это чревато разве что потерей времени.
| CLON писал вс, 02 апреля 2006 21:42 | | alt2005, Вы не могли бы описать сущность метода "ВБ" поподробнее, а то в "англицком" варианте я упустил что-то важное. |
Не совсем понял, что за "метод ВБ", виртуальная баллистика? Но я не занимался этим, хотя читал немало. В частности, что ромбы на колесе, которые служат вроде бы для дополнительного хаоса, на самом деле только упорядочивают (как ни парадоксально) движение шара. Пусть мы вычислили примерную точку падения (без учета возможного столкновения шара с ромбом). Если столкновение происходит при большой скорости колеса и шара (ранняя коллизия), то за то время, что шар "висит" в воздухе, точка падения успевает подъехать к нему близко. Если же скорость колеса мала (поздняя коллизия), то предполагаемая точка падения уже близко. При этом скорость шара тоже мала, и он отскакивает назад, куда опять же "успела" подъехать эта точка. Прошу не судить строго, я цитирую по памяти. Постараюсь найти эту книгу и отсканировать рисунок.
| CLON писал вс, 02 апреля 2006 21:42 | | Прогрессию можно использовать только, если вы и так играете в "+", но и в этом случае Ваша игра не будет "оптимальной". |
Более того, даже если Вы исхитрились играть с плюсовым ожиданием, то прогрессии могут привести к проигрышу. Например пусть я "знаю", что монета из 100 раз выпадет 70 раз орлом. И радостный побежал гонять мартина. И монетина правда выпала 70 раз орлом... но потом, а первые 20 раз она, гадина, только решкой выпадала, и куда я пришел со своим удвоением?
По-моему, прогрессии (я имею в виду проигрышные, т.е. ставки увеличиваем только при проигрышах) уменьшают МО по модулю, при этом МО стремится по модулю к 0 слева, т.е. оставаясь все время отрицательным. И то лишь в теории, если забыть о такой "мелочи" как лимит ставок, да и денег может не хватить...
Тем не менее попробую этот вопрос поизучать-посимулировать.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18705 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 22:16 («] [#] [») |
|
|
alt2005, буду Вам признателен за любого рода полезную информацию о "Визуальной балистике" (ВБ) и о других методах игры по броску.
Насчет ехсела полностью Вас поддерживаю, но лучше все же использовать более мощные программы, т.к. они имею больше возможностей, а следовательно позволяют более глубоко анализировать стратегии.
Например это могут быть программы: Матлаб, Матсад, Делфи, С++ и т.д. Я использую первые три и еще ехсел. 
Программирование и математические моделирование позволят Вам более быстро и точно оттестировать большинство известных стратегий и систем, а главное сьекономит Ваши деньги и вы убедитесь на бесперспективности построения ставочных стратегий.
ЗЫ: Если вы желаете могу Вам скинуть несколько интересных идей для ставочных стратегий (если Вам не жаль своего времени на это).
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18706 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 22:29 («] [#] [») |
|
|
|
Буду очень признателен, может какие новые идеи в голову придут. Насчет экселя, мне пока хватает его вполне, я ведь кое-что смыслю в программировании, а Visual Basic дает неплохие возможности. Со ставочными стратегиями я пока не сдаюсь. Хотя все прекрасно не то что понимаю, чувствую. Но вдруг получится найти что-то, даюшее пусть ненадолго, но перевес. Я анализирую только реальную статистику, не ГСЧ. В идее Вано (к примеру) тоже есть какая-то изюмина, по крайней мере нестандартно...
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18707 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 22:45 («] [#] [») |
|
|
Хотя этот ответ не в тему, но для сохранения нити разговора пишу его здесь.
Во первых прогрессии могут быть не только в геометрические (1-2-4-8-16 и т.д.), но и араифметические (1-2-3-4-5-6-7 и т.д.), а также что-то среднее между ними.
Сам понимаешь, что даже после 30 проигрышей ставка равная 30 не смертельна для игрока, правда ставка 2^30 - это даже "Билу" не позубам.
Именно по этому выбор "правильной" (оптимальной) прогрессии тоже очень важен для построения ставочной стратегии. Мне нравились "мягкие (араифметические) прогрессии", т.к. на них играешь уверенней. Не могу представить как заставить себя сделать ставку в 128-256 или 512 начальных. Психологически тяжело, не говоря о пределах стола.
Я в конце пришел к прогрессиям вида:
1-1-2-4-7-11-16-22-27 и т.д. Прогрессия формируеться с увеличивающимся шагом между ступенями: 0,1,2,3,4,5,6,7,8,19 и т.д. до максимума. Для интернет казино у меня получались прогрессии в 30-60 шагов. Для реальных казино - в 18 шагов. Но это не все. У меня прогрессия менялась динамически в зависимости от некоторых "индикаторов", что позволяло играть адаптивно к текущей игровой ситуации. Причем игровая система была похожа на систему автоматического регулирования баланса игрока, с целью удержания + МО.
Для этого был разработа критерий "положительной игры", выполняя, который всегда игрок играл бы с +МО.
Но проблемма в том, что данный критерий +МО выполнять всегда не получаеться.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18708 ответ на 18697 |
Вс, 2 апреля 2006 23:08 («] [#] [») |
|
|
Конечно, прогрессия может быть и даже должна быть арифметической. Вот какой у меня был принцип: я закрываю сектор из 7, а ставку прогрессии рассчитываю очень просто:
- при ставке 7 единиц (на 7 номеров по одному на номер), я в случае выигрыша получаю +28 единиц.
- пусть я на каком-то шаге проигрываю N единичных ставок
Тогда мне надо, чтобы отыграться и выйти в +, поставить по коэффицинту k = N/28 + 1. В число. Это как раз мягкая прогрессия, и на 7 ставках не очень опасная. И до лимита стола далеко идти. Но! Есть еше такое соображение. При игре на пневмо, автомат вполне может играть против нас. Если мы играем флет-бетом, то это еще ничего - ну увидел, что игра нечестная, плюнул и соскочил, не так уж страшно. А вот если прогрессия - Вы становитесь заложником автомата, просто так уже не соскочишь если много проставил.
Вообше конечно извиняюсь, что на этой ветке эту тему поднял, просто так уж подвернулось.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18710 ответ на 18697 |
Пн, 3 апреля 2006 10:33 («] [#] [») |
|
|
|
прогрессии в игре "по броску" играются так же как в БДж, чем больше ваша уверенность в вашем понимании броска (читай выше МО), тем выше ставка, что касается игры по системам, возможно лучший способ применения последних, только при условии увеличения после выигрыша.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18712 ответ на 18697 |
Пн, 3 апреля 2006 12:32 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пн, 03 апреля 2006 11:33 | | прогрессии в игре "по броску" играются так же как в БДж, чем больше ваша уверенность в вашем понимании броска (читай выше МО), тем выше ставка, что касается игры по системам, возможно лучший способ применения последних, только при условии увеличения после выигрыша. |
При наличии "уверенности" - не спорю, но если ее нет? Что касается игры по системам - с этим не согласен. Считаю, что "выигрышные" прогрессии скорее приведут в минус, чем "проигрышные". Сам видел на симуляциях и в реале. Да это не только мое мнение. В литературе (по крайней мере, той что я читал) - пишут то же самое.
Да, и вот еще что. Наверное как и многие другие, я разрабатывал "критерии" - когда и сколько ставить, когда не ставить, в общем "как положено". Заметил я, что ни один критерий (за одним единственным исключением) не давал устойчивого эффекта, да и неудивительно. Наоборот, становилось только хуже, и особенно при игре на прогрессиях. При такой игре в 1-ю очередь важна даже не ожидаемая частота выпадения "хорошего" события, а макс. длина "плохой" серии. Нужно как можно скорее достичь этого "хорошего" события, когда все проставленное вернется назад. Для этого надо играть чаще, т.е. допускать как можно меньше "неставок". А критерии как раз приводят к обратному - ставишь реже.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18714 ответ на 18697 |
Пн, 3 апреля 2006 19:31 («] [#] [») |
|
|
После более детального перевода и "разбора" описания метода "Визуальной баллистики" все стало на всои места. Как мне кажеться.
Метод "ВБ" предпологает, что игрок определяет скорость шарика на оборот и определяет кратность скорости оборота колеса к скорости шарика.
Зная начальную скорость шарика и отношение скоростей можно собрать статистику секторов отклонений от оточки замера и по данной информации строиться "базовая стратегия" - "Визуальной баллистики".
"Базовая стратегия" метода "Визуальной баллистики" - представляет собой 2-х мерную таблицу. Верхний ряд скорость шарика, боковой ряд кратность скоростей шарика и колеса, а в пересечении ячеек - сектор смещение от точки замера.
Упрощенный метод "ВБ" предполагает, что кратности замеряются целочисленными, т.е. 2х, 3х, 4х, 5х и 6х.
Более точный метод имеет более точное разделение по отношению скоростей: 2х, 2.1х, 2.2х,....., 5х.
ЗЫ: Пример таблицы и примерных величин на сайте не нашел. Может быть кто-то видел?
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18715 ответ на 18697 |
Пн, 3 апреля 2006 20:02 («] [#] [») |
|
|
|
Наверное таблицы должны быть разные в зависимости от типа рулеткм, а может быть даже конкретного стола? или есть обшие закономерности?
|
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18835 ответ на 18697 |
Вт, 11 апреля 2006 14:05 («] [#] [») |
|
|
Читаем и не только те, что Вы указали, но у многих не так хорошо с "англицким" как хотелось бы.
А для полного понимания статей английский должен быть перфектный.
Лично я читаю регулярно тройку сайтов о физическом предсказании "рулетки", но на многих сайтах просто "впаривают", а на более серьезных "основная" информация не доступна.
ЗЫ: если Вы можите переводить какие-то интересные статьи по тематике "рулетки", то не могли бы Вы их размещать на форуме с указанием автора и источника. Заранее спасибо.
|
|
|
| Re: Метод игры по броску "Визуальная баллистика". ID:18836 ответ на 18697 |
Вт, 11 апреля 2006 14:24 («] [#] |
|
|
| CLON писал вт, 11 апреля 2006 15:05 | | Читаем и не только те, что Вы указали, но у многих не так хорошо с "англицким" как хотелось бы. |
Прошу прощения, не хотел никого обижать. Если вышло оскорбительно, еще раз прошу прощения.
| CLON писал вт, 11 апреля 2006 15:05 | | ЗЫ: если Вы можите переводить какие-то интересные статьи по тематике "рулетки", то не могли бы Вы их размещать на форуме с указанием автора и источника. Заранее спасибо. |
Опять оффтопик.
К сожалению про рулетку нужно писать, а не переводить.
1. Когда переводишь нужно просить разрешения у автора.
2. Как Вы правильно заметили, про рулетку в основном "впаривают" или пересказывают старые истории, что-то интересное (для меня) появляется на форумах. Но это, к сожалению, не похоже на статьи, и до статей их нужно "доводить".
3. Статьи про рулетку и споры вокруг нее в большинстве случаев похожи на обсуждение "количества ангелов на конце иглы", и вряд ли будут интересны широкому кругу.
4. На форуме есть прекрасные писатели про рулетку - Квинстар, Mialan и проч. Попросите Гари, чтобы нашел Манойю. Говорят Юрик на казиноборде вновь объявился, позовите его. Насколько я помню, Пан Вотруба писал хорошо, но он правда "антирулеточник"
Это гораздо интересней чем я когда-либо смогу написать.
|
|
|
