| Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14662 |
Вс, 22 мая 2005 05:48 [#] [») |
|
|
Приветствуювсех форумчан!
Предыстория вопроса...
У меня есть друг, далее V.
V - отличный физик, математик - прекрасно понимает, что рулетку матеметически обыграть невозможно. Но он частенько в неё играет. С переменным успехом.
Его теория получения перевеса состоит в том, что человек глазомером может определить примерное место падения шарика за счёт типовых бросков одного и тогоже диллера например.
Естественно, ещё тут помогать должны такие факторы, как мягкость/жесткость отскока, количество "каноэ", высота ребра в номерах...
Я, в очередной раз попробовав его оспорить, проведя многочасовую беседу начал склоняцца в сторону того, что ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ПОДГОТОВКЕ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ "ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО" СОКРАЩАТЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ СЕКТОР ПАДЕНИЯ ШАРИКА. Кстати, V меня порвал в клочья по качеству глазомера, чему я сильно удивился - довольно прилично тренируюсь в определении колод BJ.
Единственное, что вызвало мою сильную критику - это его утверждение о том, что можно предугадать сектор в 15-20 номеров. Я очень в этом  . ОЧЕНЬ....  ). Мы сошлись на том, что 100% гарантироватьневыпадение номера - невозможно.
Я согласен, что на какую-то долю глазомер может помоч, но ничтожно мало  .
Возникает вопрос, <font size="3">как вы считаете, преодолим ли глазомером порог попадания в нужный сектор на 2.7% * количество номеров сектора/37?</font>
ИМХО - нет.
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14663 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 07:38 («] [#] [») |
|
|
|
Как бы обосновавать это теорентичкески нереально. Остается только наиграть миллионы спинов и убедится
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14664 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 15:29 («] [#] [») |
|
|
теоретически ДА, если дилер может приметиться и выкинуть сектор, можно понять куда он кидает
практически - редко, дело в том, что дилеры стараются, либо кидать в "небеса", либо тайно менять параметры броска, например, с помощью подкрутки шарика, как только видят, что игрок понимает их броски
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14665 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 16:10 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал вс, 22 мая 2005 16:29 | теоретически ДА, если дилер может приметиться и выкинуть сектор, можно понять куда он кидает
практически - редко, дело в том, что дилеры стараются, либо кидать в "небеса", либо тайно менять параметры броска, например, с помощью подкрутки шарика, как только видят, что игрок понимает их броски |
Я сам проработал диллером с годик...
Тогда - да мы все считали что кидаем чуть ли не в 5 соседей...
Сейчас мне кажецца, что это всё чушь. Если руль был бы 36 номерной отведу место "умению" как 501/499 в пользу выбранного диллером сектора для попадания.
Есдинственное, что, по своему опыту, может сделать диллер - это кидать шарик, подкручивая его при броске... Сам просто офигиваешь, когда видишь свой удачный бросОК. Шарик то ускоряется, то замедляется проходя круги трека...  Но постоянно так швырять - либо опыт нужен многолетний, либо устанешь после 8-10 таких мудрёных спинов. У меня за всё время работы может 10-15 таких получилось.
Я считаю, что диллер, тем более с малым опытом никак не может повлиять на падение шарика. Это - не серьёзая помеха.
V утверждает, что главное - поймать момент, когда шарик вращается, замедляя свой ход со скоростью N. Тогда можно "поймать" место падения. Я же утверждаю, что точно уловить именно эту скорость N человеку невозможно... Шарик теряет её по сравнению с огромными расстояниями, которые он может успеть пройти практически мгновенно... Это крайне маленький по времени момент... До него - скорость выше... После - уже поздно.
Вообще суть утверждения V сводится - определить, когда шарик имеет скорость N к ней +/- скорость вращения барабана = победа.
Вначале, как уже говорил, я даже в серьёз это не воспринял. С другой стороны, нам не нужно знать точно номер... Достаточно знать куда не упадёт...
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14666 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 16:29 («] [#] [») |
|
|
|
Желательно 2 номера. Если вступить в сговор с кем-нибудь из казино и подложить несколько номеров (не знаю как правильно это называется) то тупо не ставя в эти номера и играя как угодно, будеш иметь неплохой плюс!
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14667 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 16:34 («] [#] [») |
|
|
Я почему заинтересовался рулём в этом контексте...
Пусть даже из 20 запущеных спинов мне гарантируют, что 2 номера в одном из них точно не выпадут. МО за счёт того, что можно ставить в несколько рук по МАХ будет не хуже BJ или покера. 
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14668 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 16:42 («] [#] [») |
|
|
|
Как в чем проблема? Шарик ты кидать умееш, осталось найти колесо и проверить способности друга. Ну в крайнем случае посидеть с ним недельку в казино. При первой же ошибке эксперимент закрыть.
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14669 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 18:22 («] [#] [») |
|
|
|
эксперимент видать шибко дорогой.Он же только после броска может гарантировать непопадание.Остаются только устные ставки на типа на вуаззан,а они от сотки.То есть он должен поставить 3 сектора и вручную закрыть номера в секторе риска,кроме завеюомо проигрышных .Получается около 350 долларов за спин.
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14670 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 18:51 («] [#] [») |
|
|
Зачем ставить во врамя эксперимента? Кстати, я загнул про неделю, ведь время на угадывание невыпавшего номера = времени на угадывание выпашего 
Ну а если эксперимент будет успешным, зачем ставить 35 номеров? Достаточно ставить 1. Не трудно же найти рулетку с 500$ в номер, ну или соседи по 100$. МО ведь не изменится, разница лиш в дисперсии.
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14671 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 19:45 («] [#] [») |
|
|
|
Ты прав ,конечно,о друг...Нонервы его могут не выдержать.Это нам легко ,поскольку м ывсецело изучили эту загадочную штуку под названием дисперсия на собственной шкуре...А ему,боюсь,будет трудно.
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14672 ответ на 14662 |
Вс, 22 мая 2005 20:35 («] [#] [») |
|
|
Вот специально нашел у Снайдера :
Богиня Дисперсии не враг, а друг для всех профессиональных игроков. Вот почему ей поклоняются преданные последователи Первой Церкви Блэкджека. Если бы не было нашей Богини, то мы, счётчики, забирали бы свой маленький процент каждый раз подходя к столу, и вскоре нам бы запретили играть повсеместно.
Но при всех её безумных выходках, существует некий уравниватель её прихотей, которые человек имеет в своём распоряжении – Постоянство. При всей своей власти над судьбой человека, Богиня Дисперсии очень непостоянна. Когда вы уже уверены в том, что Богиня намерена сокрушить и раздавить вас, она разворачивается, и идёт своей дорогой.
Постоянство – единственная возможность, имеющаяся у человека для преодоления прихотей богини. Это великая тайна, в которую посвящают каждого профессионального игрока, и это знание отделяет профи он любителей. Время и труд – вот единственная надежда игрока. Довольно иронично, поскольку многие желают стать игроком потому, что не хотят работать, и не хотят ждать. Они хотят лёгких денег, и хотят их сейчас. Игра – это магнит для тех, кому не хватает дисциплины и терпения, хотя именно эти качества нужны для успеха на этом поприще.
Факт в том, что если человек твёрдо намерен попасть из пункта А в пункт В, он рано или поздно туда придёт. Из-за махинаций Богини Дисперсии, никто не знает, когда наступит это «рано или поздно». Ни формула, ни таблица, ни график, не могут предсказать, сколько будет развлекаться Богиня за наш счёт. Но если мы всегда будем устремлены в пункт В, мы обязательно туда придём.
Так что в следующий раз, когда Госпожа Удача будет играть вашим сердцем, душой и кошельком, поднимите свой бокал и возблагодарите её так: «Спасибо за ничто, ты, бессердечный, злобный, проклятый маленький монстр из Ада!».
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14673 ответ на 14662 |
Пн, 23 мая 2005 09:21 («] [#] [») |
|
|
Что касается игры на закрытие 35 номеров - не советую, или советую, но не более 3-4 раз в сутки, по двум причинам:
1. Закон подлости, даже если вы угадали куда шарик прилететь не должен, есть масса случайных факторов, которые рано или поздно заставят шарик упать именно в дыру.
2. Не уверен, что казино не использует навигационные системы для шарика для повышения своей прибыли.
Лучше использовать механику рулетки от противного - закрывать одно-два числа из тех 20, которые вы предполагаете. В этом случае, закон подлости работает против дилера. особенно это хорошо работает когда вы играете один на один. Я часто применяю это на практике, знали бы вы как это бесит дилеров))
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14674 ответ на 14662 |
Пн, 23 мая 2005 11:07 («] [#] [») |
|
|
| DANIIL писал вс, 22 мая 2005 20:10 | Я сам проработал диллером с годик...
Тогда - да мы все считали что кидаем чуть ли не в 5 соседей...
Сейчас мне кажецца, что это всё чушь. |
Так вам казалось или вы кидали?
Я неоднократно проводил эксперименты, провоцируя дилеров кинуть номер или соседа,
они успешно справлялись с задачей за 2-3 раза, или девушка кидает тьер раз 10 кряду, на замечание, что тьер притомил, она отвечает: захочу, буду всю смену кидать.
Конечно, большинство дилеров не может кинуть из любого номера любой, лучше всего у них получаются повторы, а далее индивидуально
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14675 ответ на 14662 |
Пн, 23 мая 2005 14:18 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 22 мая 2005 17:42 | | Как в чем проблема? Шарик ты кидать умееш, осталось найти колесо и проверить способности друга. Ну в крайнем случае посидеть с ним недельку в казино. При первой же ошибке эксперимент закрыть. |
Идея хорошая, Будет время - попробовать можно, для приколу... (всерьёз всё равно, считаю, воспринимать примерно 2000 спинов, что накрутим сложно).
[b]mialan
Так вам казалось или вы кидали?
Я неоднократно проводил эксперименты, провоцируя дилеров кинуть номер или соседа,
они успешно справлялись с задачей за 2-3 раза, или девушка кидает тьер раз 10 кряду, на замечание, что тьер притомил, она отвечает: <font size="4">захочу, буду всю смену кидать.</font>Конечно, большинство дилеров не может кинуть из любого номера любой, <font size="4">лучше всего у них получаются повторы</font>, а далее индивидуально
mialan[b]
Понты, однозначно.
С чего ты взял? Я где-то уже писал о том, насколько AR физически нестабильная система.
Просто наще сознание запоминает такие вещи, как повтор, а не радовое и одного номера в лругой.
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14676 ответ на 14662 |
Вт, 24 мая 2005 23:42 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | девушка кидает тьер раз 10 кряду, на замечание, что тьер притомил, она отвечает: захочу, буду всю смену кидать.
Конечно, большинство дилеров не может кинуть из любого номера любой, лучше всего у них получаются повторы, а далее индивидуально |
Самое интересное, что когда я искал таких УМЕЛЬЦЕВ на staffroom.ru и даже предлагал пари на 1000$, то никто не откликнулся... Хотя это самая большая в рунете диллерская тусовка.
Про "почерк диллера" имхо - полный бред.
Другое дело попытаться за 3-4 круга до подения шарика угадать в какой сектор он упадет и при этом успеть выставить ставку. При игре на электр-мех рулетке за двумя терминалами, при условии, что разрешаются такие ставки это прокатывало.
При игре с диллером сложнее - требуются помошники.
Никто не пробовал хотя бы угадать момент, когда до падения шарика осталось 4 оборота?
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14677 ответ на 14662 |
Ср, 25 мая 2005 15:55 («] [#] [») |
|
|
[quote title=SeN писал ср, 25 мая 2005 03:42]| Цитата: | | даже предлагал пари на 1000$ |
Кому интересно пари - если бы просто заплатил за 10 повторов вуазена, тебе бы кинули)
И не факкт, что с первого раза, попроси баскетболиста забросить 10 штрафных вподряд,
увидишь примерно туже картину.
Про почерк дилера - почерк заключается не в том, откуда и куда у дилера шарик летит, а как он им управляет, пытаясь попасть в тот либо иной сектор. Существует несколько видов броска. Почерк - это есть владение техникой.
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14681 ответ на 14662 |
Чт, 26 мая 2005 21:36 («] [#] [») |
|
|
Почерк диллера - храктерный бросок, который начинает повторяться, когда диллер расслабился и просто машинально бросает шарик.
Так вот многие "умники" думают, что раз диллер машинально бросает шарик (не задумываясь) то сила его броска и запуска колеса будут все время одни и те же. И, таким образом, можно вычислять сектор в который он бросает.
Так вот по-моему - это абсурд. Так как помимо броска диллера на место падения шарика влияет еще очень много гораздо более значимых факторов. Таких как влажность воздуха, температура, засоренность желоба и пр. И шарик во время движения по желобу то юзом идет, то накатом и постоянно меняет направление оси вращения. И от всех этих изменений характера вращения/движения шарика, которых может происходить десятки за время его движения зависит скорость, время движения шарика и место его падения. Так что на этом фоне характер броска диллера просто теряется и не имеет никакого значения.
Именно поэтому и не существует диллеров, которые с помощюю своего "натренерованного" броска могут преодолеть -2,7 %
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14682 ответ на 14662 |
Пт, 27 мая 2005 01:34 («] [#] [») |
|
|
|
Не так давно был выпуск колеса с вращающимися боллстопами, как объяснялось производителями: "чтобы предотвратить возможность попадания шарика в заданный сектор, тем самым исключить игру на руку" Производитель, если не ошибаюсь GEM. Так что паранойя по этому поводу гозаздо глубже, чем можно представить:)
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14683 ответ на 14662 |
Пт, 27 мая 2005 12:01 («] [#] [») |
|
|
| cooper(jr) писал пт, 27 мая 2005 02:34 | | Не так давно был выпуск колеса с вращающимися боллстопами, как объяснялось производителями: "чтобы предотвратить возможность попадания шарика в заданный сектор, тем самым исключить игру на руку" Производитель, если не ошибаюсь GEM. Так что паранойя по этому поводу гозаздо глубже, чем можно представить:) |
Не, ну я конечно слышал о том, что есть передвижные каноэ, но чтоб ещё и (как понял) они вращались во время спина - УЖЖС.
Хотя компания GEM лишь выпускает то, что пользуется спросом. Думаю их специалисты не думают, что более сложное устройство рулетки себя действительно оправдает $.
|
|
|
| Re: Поединок: Глазомер VS -2.7 ID:14685 ответ на 14662 |
Пт, 27 мая 2005 13:24 («] [#] [») |
|
|
<font color="red">И шарик во время движения по желобу то юзом идет, то накатом и постоянно меняет направление оси вращения</font>
как кинете, так и пойдет!)
Что касается болстопов, их влияние возрастает с уменьшением диаметра шарика и увеличением скорости вращения колеса
|
|
|
