| "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16907 |
Вт, 13 декабря 2005 18:03 [#] [») |
|
|
Предлагаю Всем участникам форума высказать свое мнение по вопросу:
Что общего между игрой в "Рулетку" и "Кладоискательством"?
Интересны все мнения! Заранее спасибо.
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16909 ответ на 16907 |
Вт, 13 декабря 2005 18:12 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 13 декабря 2005 18:03 | Предлагаю Всем участникам форума высказать свое мнение по вопросу:
Что общего между игрой в "Рулетку" и "Кладоискательством"?
Интересны все мнения! Заранее спасибо. |
Могу сказать в чем разница - клады иногда находят.
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16910 ответ на 16907 |
Вт, 13 декабря 2005 18:19 («] [#] [») |
|
|
В РУЛЕТКУ выигрывают чаще, чем находят КЛАДы.
А найти "хорошую" рулетку сродни поиску КЛАДА. Поиск может занять много-много времени. Но ведь искать клады забавно и прикольно.
Вопросы:
1. Как определить, что данная Рулетка - "КЛАД" для игрока?
2. Как найти "Клад" за наименьшее время (за наименьшее количество спинов)?
3. Каковы должны быть критерии поиска "Клада"?
ЗЫ: Ведь металлоискателя у игрока нет, но есть голова, а это ни чуть не хуже. 
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16911 ответ на 16907 |
Вт, 13 декабря 2005 19:12 («] [#] [») |
|
|
Нашел "хорошую" рулетку - нашел клад.
А вот как правильно достать клад, не растеряв по пути золото - это не менее сложный вопрос, чем его найти.
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16912 ответ на 16907 |
Вт, 13 декабря 2005 19:37 («] [#] [») |
|
|
Для поиска "Клада" необходимо дорогостоищее оборудование: например Металлоискатели и не на "биениях" (от 500 у.е.), а более сложные и дорогостоищее. Оружее, транспорт, экипировка и т.д. Если поиски клада ведутся в воде, тогда добавте акваланги, кислород, лодка, средства саязи и т.д.
В Рулетке ВСЕ гораздо проще и дешевле. Правда трудозатраты будут поболее, да и "подготовка" должна быть соответствующая.
Правда поиск Клада гораздо интереснее.
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16914 ответ на 16907 |
Вт, 13 декабря 2005 21:54 («] [#] [») |
|
|
В данной теме форума под "Кладом" подразумевается поиск такого, колеса Рулетки у которого есть "кривизна", использование которой может быть использовано игроками для получения +МО на рулетке.
Например "первичный" поиск (без сбора и анализа статистики) можно начинать с визуального осмотра колеса "рулетки" и хода колеса в процессе вращения.
Визуальный осмотр может помочь выявить нарушения в симметрии колеса:
например "люфт" колеса при вращении, качания колеса в горизонтальной плоскости при вращении, не равномерные (по высоте) перегородки между секторами, не одинаковый размер ячеек и т.д. Любой из недостатков колеса может быть решающим. "Визуально" идеальные колеса можно и не тестировать (да бы ускорить процесс поиска).
Если Вы нашли колесо с некоторыми явными изьянами, нужно перейти ко второму этапу: статистический анализ (поиск перекосов) и расчет МО данного колеса "рулетки" с учетом данного перекоса.
В этом и заключается поиск. В чем-то действительно похоже на поиск клада.
ЗЫ: Правда необходимо помнить, что производство колес совершенствуется и найти "такое" колесо задача не из легких. И возможен "холостой" исход - можно КЛАД и не найти. 
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16915 ответ на 16907 |
Вт, 13 декабря 2005 22:39 («] [#] [») |
|
|
Данный рисунок показывает, как может быть отображенна статистическая информация на колесе рулетки (см. файл). Номер 20 (антифаворит) и 1 (фаворит) находящиеся рядом сгрлаживают полученный результат.
Для анализа "перекоса" колеса при малой выборке, необходимо использовать принцип усреднения, т.е. например для сектора из 3-х номеров брать среднее суммы 1/3*(N1+N2+N3), или использовать весовые коэффициенты, тогда: 1/4*(1/2*N1+N2+N3+1/2*N4). Полученная усредненная кривая позволяет более точно судить о "перекосах" при малой выборке.
Следует разделить поиск на виды: 1 сектор, 2сектора и т.д. При этом основная сложность отличить дисперсию, от "кривизны" колеса. Для этого необходимо расчитать доверительные интервалы отлонений и оценить их соотнеся с полученными данными. Для оценки доверительных интервалов необходимо определить: МО для сектора, Дисперсию сектора. Задаться точностью (достоверностью-сигма) и длиной выборки (количество экспериментов).
Данные расчеты достаточно проделать 1 раз, а в дальнейшем просто их использовать. Расчеты дисперсий и МО для секторов выложу на неделе.
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16916 ответ на 16907 |
Вт, 13 декабря 2005 23:16 («] [#] [») |
|
|
сорри, что немного не в тему, но если картинку выложить в формате *.png ,то она займёт меньше места и будет лучше видно 
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16918 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 11:04 («] [#] [») |
|
|
CLON !
Поздравляю! Много здравых мыслей...
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16919 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 13:21 («] [#] [») |
|
|
Рассмотрим как искать аналитически "перекосы" колеса рулетки (по статистике).
Для этого необходимо иметь рисунок-заготовку, вида как показана в рисунке Ciklop-example. Данный рисунок неибходимо дополнить следующими окружностями (возмем для примера для выборки из 370 спинов):
На рисунок необходимо нанести 21(23 или 25) окружности.
Окружности имеют двойную нумерацию:
1. Начинается от центра с 1 и по возрастающей до 21 (хотя можно и наоборот). Нумерация показывает сколько раз выпало число в выборке из 370 спинов. (Ставим точку на данной окружности как в Ciklop-example).
2. Нумерация отклонения: Центральная окружность 11 это линия нулевого отклонения (0), т.е. 370/37=10 (10 раз выпало данное число в выборке из 370 спинов). В обе стороны от данной окружности идут окружности с нумерацией вида: 10,9,8,7,6,5,4,3,2,1,0,-1,-2,-3,-4,-5,-6,-7,-8,-9,-10.
3. Окружности характеризующие доверительные интервалы отклонения величин (необходимо для отличия "кривизны" от дисперсии). Предлагаю отображать следующие доверительные интервалы: 95%, 99%, 99.9%, 99.99% и 99.999%. Хотя этот вопрос надо еще уточнить.
4. Если Вам удалось определить "кривизну" колеса, не спешите играть, сделайте еще одну (две) контрольных проверки по тойже выборке. Если результат получиться тотже Вы на правильном пути.
5. Необходимо определить реальное МО "кривой" рулетки для интересующих Вас секторов. Если Вы получили +МО, то можете смело отправляться в "путь".
ЗЫ: Пример расчета Дисперсии для 1 сектора:
1. Возможный исход: -1, Вероятность исхода: р=36/37, Выплата = 1.
2. Возможный исход: +1, Вероятность исхода: р=1/37, Выплата 1:35.
МО=Сумма(Исход*Вероятность)=-1*36/37+1*35/1*1/37=-1/37. МО=-1/37.
Дисперсия:
М(Х^2)=35^2/37+36/37=(35^2/37+36)/37.
D(Х)=М(Х^2)-М(Х)^2=(35^2/37+36)/37-(1/37)^2=+34.0818.
Тогда доверительные отклонения для 1 сектора:
Н=МО*N+/-s*SQRT(D*N)=1/37*370+/-s*SQRT(34*370)=10+/-s*112.16 1.
Коэффициент s - зависит от вероятности доверительного интервала.
ЗЫ: Данный расчет можно проделать для секторов из 2,3,4 и болеее секторов и обобщить результаты в таблицы.
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16920 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 13:40 («] [#] [») |
|
|
Хочу обратиться к игрокам с просьбой, не могли бы Вы выслать в Личку или на данную ветку форума статистику какого-нибудь колеса за 370 или более спинов (желательно в Ехеле).
На примере данной реальной статистики, хотелось бы попробовать провести анализ с целью выявления "перекосов" колеса.
Заранее Всем спасибо.
ЗЫ: Вообще наверное было бы интересно сделать ветку на форуме "рулетка", на которой собирать статистику о реальных колесах, с целью определения перекосов, с целью определения удельного веса перекошенных колес к нормальным. Информацио о источнике (о колесе и казино) игрок оставляет у себя.
ЗЫ2: Так же было бы интересно иметь программку, которая считывала бы данную статистику из файла в массив и анализировала её автоматически, и выдавала результаты, которые можно было бы использовать. Мне кажется такая программка была бы полезна всем игрокам в РУЛЬ.
Если алгоритм анализа перекосов разработаем, то такую программку я бы мог написать.
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16921 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 14:28 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Хочу обратиться к игрокам с просьбой, не могли бы Вы выслать в Личку или на данную ветку форума статистику какого-нибудь колеса за 370 или более спинов |
почему именно 370?
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16922 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 14:34 («] [#] [») |
|
|
| Seneka писал ср, 14 декабря 2005 14:28 | | Цитата: | | Хочу обратиться к игрокам с просьбой, не могли бы Вы выслать в Личку или на данную ветку форума статистику какого-нибудь колеса за 370 или более спинов |
почему именно 370? |
370 это 10 раз по 37, хотя можно и 444 (12*37), и т.д.
Чем больше, тем лучше (в смысле точнее можно проанализировать). Но "первичное" заключение можно получить на выборках свыше 400 спинов (где-то на форуме читал обоснование, что необходимо для начала хотя бы 400).
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16923 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 14:43 («] [#] [») |
|
|
Я тоже читал. Писал его, если не ошибаюсь, Блиц.
Но, имхо, это бред (извиняюсь за выражение, лучше конечно сказать неправда )
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16924 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 14:52 («] [#] [») |
|
|
| Seneka писал ср, 14 декабря 2005 14:43 | Я тоже читал. Писал его, если не ошибаюсь, Блиц.
Но, имхо, это бред (извиняюсь за выражение, лучше конечно сказать неправда ) |
Что именно? Длины выборки или сама идея (автоматизированного) поиска "кривых" колес?
Вы сомневаетесь, что "кривые" колеса могут существовать, или что их можно найти? Или что-то еще?
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16925 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 15:26 («] [#] [») |
|
|
|
на основе 400 спинов нельзя сделать каких-либо значимых выводов
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16926 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 15:30 («] [#] [») |
|
|
| Seneka писал ср, 14 декабря 2005 15:26 | | на основе 400 спинов нельзя сделать каких-либо значимых выводов |
Смотря, какой "длины" сектор ВЫ "отлавливаете". Чем уже сектор поиска, тем длинее должна быть выборка. Если Вы ищите "перекос" в секторе 12-18 номеров, то думаю, что достаточно. (Правда пока не проверял).
Будут интересны ЛЮБЫЕ конструктивные замечания, предложения и методы мат.анализа для решения данной задачи.
Всем заранее спасибо.
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16927 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 19:44 («] [#] [») |
|
|
|
перекосы не обязательно всплывают в виде "сектора" ...
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16928 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 20:17 («] [#] [») |
|
|
Ишь ты, модератором стал и сразу умные мысли в голову полезли .
Я не уверен, но вроде счас рулетки с такими прибамбахами, что балансировка идеальна, и при малейшем отклонении датчики сообщат об этом и будет произведена балансировка заново. Так же наверное и в рулетках с воздухом.
Смысл имеет искать старинные рулетки в чигирях каких-нибудь, в крупном приличном казино из-за современной техники такая фишка не прокатит. Не уверен насчёт 400спинов, гдето слышал про цифру 10000 для определения кривизны колеса....
|
|
|
| Re: "Рулетка" и "Кладоискательство" ID:16929 ответ на 16907 |
Ср, 14 декабря 2005 21:40 («] [#] [») |
|
|
Предлагаю провести серьезный математический анализ данного вопроса (о длине необходимой выборки). С целью получения рабочих алгоритмов для реализации их в программе. Причем размер выборки должен быть минимально возможным (обеспечивающим достаточную точность). Очевидно, что решение данной задачи имеет оптимум. Вопрос: Как определить "оптимальную" длину выборки для поиска "кривизны" в 1 сектор, 2 сектора, 3 сектора, ...., 5 секторов,..., 9 секторов, 18 секторов?
Насчет современной техники Вы правы. Но колеса проверяются на "механику", с этого и следует начинать оценку (визуальный осмотр колеса).
ЗЫ: "Клад" найти не легко. И не всем это удается.
|
|
|
