| Конкурс на лучший совет новичку!!! ID:47614 |
Сб, 24 марта 2001 01:00 [#] [») |
|
|
Для Гарри отдельный привет!
|
|
|
| Не "грузите" себя индексами. ID:47615 ответ на 47614 |
Сб, 24 марта 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
В зависимости от системы счета, набора правил, манеры игры (спред, проскакивание отрицат. счетов итд), а также некоторых других параметров игрок может получить какое-то положительное итоговое МО. Возьмем классический пример Шлизингера для многоколодной игры с использованием Хай-Ло и с неагрессивным спредом, где итоговое МО равно 1,26 %. Я не буду приводить все формулы и концепцию вычислений, но вклад "ставочной" стратегии составляет 0,912, а соответсвующий вклад "игровой" стратегии (т.е. отход от БС) 0,348. Таким образом, вклад ставочной стратегии в 2,5 раза больше чем игровая стратегия. Даже для самых крутых многоуровневых систем сохраняется примерно такое же соотношение. Это известно давно и я не пытаюсь открыть Америку. Просто в последнее время наши ряды пополнило много новичков (Deni, Novembre и другие). У всех почему-то вопрос один - индексы. А надо спрашивать про совершенно другое, более важное - система ставок, риски и тд.
В той же книге Шлизингера приведен пример. Профи отследил повышение счета до заоблочной высоты. Он конечно же поставил ставку соответствующую максимуму стола и получил 16 против 7. Далее этот профи смерил взглядом вышедшие в уголке карты, быстро перевел текущий счет в реальный и отказался от добора карт. Дилер взял себе 9 и конечно же след. картой он перебрал. Очередной момент трудовых будней акулы-профи. А залогом успеха в в/у случае послужил тот факт, что профи знал правильный индекс на 16 против 7 (+9 Хай-Ло). Мне кажется, что новички переоценивают важность индексов. Я сам, когда впервые прочел про счет карт, то думал примерно в русле вышеназванного примера. Однако путем несложных подсчетов можно вывести (вероятность выпадения 16 против 7 помножить на вероятность ТС +9), что в случае если максимальная ставка игрока составляет 3000 руб, игрок просиживает за БД 200 часов в год (неплохой уровень)по 100 хэндов в час, то прибавка от знания и правильного применения данного индекса на 16 против 7 составляет 80 руб в год - не хватит на кино в компании с девушкой. Возвращаясь к игровой стратегии (использование индексов), то необходимо принять к сведению еще несколько факторов:
1) 3 индекса (страховка, 16 против 10 и 15 против 10) дают больше 60 % от макс. игровой стратегии.
2) Вышеуказанное итоговое преимущество (1.26 %) посчитано на американские правила с отрицат. начальным МО по БС. На наши правила при соответствующих других параметрах итоговое МО будет выше.
Вообщем не засоряйте свои мозги излишней и относительно малозначимой информацией. Выучите 3 индекса и все. Если Вы будете играть только по БС в игры с плюсовым МО сверху колоды и направите счет карт только на изменение ставок, то конечный рез-т будет таким же как с использованием индексов, а скорее всего даже и лучше. Поверьте мне, что совершенство возможно только в игре компьютера. Мы же все делаем ошибки (зачастую их не замечая), но процент ошибок у новичков к сожалению выше. Убрав один из параметров для анализа (игровое решение), можно сконцентрировать все внимание на другом параметре - сколько ставить.
Поверьте мне - этого более чем достаточно для того, чтобы "поджигать" бд столы.
Успеха,
Гриша
P.S. Сколько составляет призовой фонд конкурса на лучший совет для новичков?
|
|
|
| Re: Не "грузите" себя индексами. ID:47619 ответ на 47615 |
Вс, 25 марта 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
> Вообщем не засоряйте свои мозги излишней и
> относительно малозначимой информацией.
> Выучите 3 индекса и все. Если Вы будете
> играть только по БС в игры с плюсовым МО
> сверху колоды и направите счет карт только
> на изменение ставок, то конечный рез-т будет
> таким же как с использованием индексов, а
> скорее всего даже и лучше.
Гриша,спасибо, что ПРАВИЛЬНО поймал ход моей мысли, когда я формулировал свой вопрос, а именно:каков лучший совет НОВИЧКУ!?! Давай на "ты". Ты и твои коллеги давно играете в БД, поэтому вам всем именно СЕЙЧАС намного проще определить, что существенно, а что не очень в процессе тренировок. Лично я не хочу стать чемпионом мира, просто я хочу понять эту игру для того, чтобы иметь иногда возможность ВЫИГРАТЬ немного денег. В конце концов, это даже экстремальный вид спорта, дух захватывает!!!!!
ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО ХАЛЯВОЙ НЕ ПАХНЕТ.......
> Успеха,
Успеха.
> Гриша
Godhale
> P.S. Сколько составляет призовой фонд
> конкурса на лучший совет для новичков?
Весь мой выигрыш от первого осознанного похода в казино.
А если я проиграю?
|
|
|
| От новичка - новичку ID:47620 ответ на 47619 |
Вс, 25 марта 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
Цитирую: "Лично я не хочу стать чемпионом мира, просто я хочу понять эту игру для того, чтобы иметь иногда возможность ВЫИГРАТЬ немного денег. В конце концов, это даже экстремальный вид спорта, дух захватывает!!!!!
ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО ХАЛЯВОЙ НЕ ПАХНЕТ......."
Очень правильный подход.
Мой совет: не стоит тратить много ВРЕМЕНИ на казино. На мой взгляд лучше зарабатывать профессиональным трудом 100 долларов, чем выигрывать в казино 500 долларов. Я (с "голодухи") провел в казино за последние двое суток около 35 часов, наверное (спал только 5). В результате выиграл, причем заработать столько программированием я не могу. НО! Здоровью - нагрузка, т.к. вместо здорового питания - комбинирование кофе, пива, водки и шампанского. На фоне нервного напряжения для язвенника это смерть (я, к счастью, не язвенник, но с таким образом жизни можно очень быстро им стать). Кроме здоровья - режим дня. Даже я, хотя у меня свободный режим работы на дому (telecommuting), лучше работаю, если соблюдаю минимальный режим, высыпаюсь и т.д. Регулярно посещая казино это очень трудно, а может быть и невозможно. И последнее - голова забита только мыслями о казино (все время, не только внутри заведения), о более высоких вещах уже не думаешь. Я перестал читать.
Естественно, пишу только о себе. Надеюсь, это всего лишь "синдром новичка" и у меня это пройдет.
Счет карт, как бы там ни было, не лишняя информация. Зная, что МО положительно, можно в любой момент с чистой совестью идти в казино и проводить время, просто отдыхать.
|
|
|
| Re: От новичка - новичку ID:47621 ответ на 47620 |
Вс, 25 марта 2001 01:00 («] [#] [») |
|
|
> Очень правильный подход.
СПАСИБО.
> И последнее - голова забита только мыслями о
> казино (все время, не только внутри
> заведения), о более высоких вещах уже не
> думаешь. Я перестал читать.
А ВОТ С ЭТИМ Я ТОЖЕ СТАЛ БОРОТЬСЯ.
> Естественно, пишу только о себе. Надеюсь,
> это всего лишь "синдром новичка" и
> у меня это пройдет.
Я ТОЖЕ НАДЕЮСЬ.
Еще раз спасибо, что откликнулся. На самом деле я приятно удивлен тем фактом, что люди здесь открытые и отзывчивые. Но есть какая-то эклектика: здесь можно найти друзей по переписке, по-товарищески обсуждать вопросы БД,БС и т.д., но в реальном казино мы будем играть за одним столом и даже не знать о том, что этот странный очкарик -твой собеседник на форуме. Опять встает вопрос об этике цеха.
Я не считаю, что Гарри прав до конца, когда говорит о том, что необходимо раскрывать минимум информации о себе здесь, на форуме. НО ОН ВСЕ-ТАКИ ПРАВ ПОТОМУ, ЧТО НАША СТРАНА СЕЙЧАС ТАКОВА, КАКОВА ОН ЕСТЬ. Лично я знаком с некоторыми "крутыми", с некоторыми из них даже, можно сказать, дружен. Но кому нужны лишние проблемы? Тратить свою нервную систему на "разборки" -- НЕВЫГОДНО. Дешевле ее тратить на игру,может окупиться.
Удачи.
Godhale
|
|
|
| Re: Не "грузите" себя индексами. ID:47637 ответ на 47615 |
Пн, 26 марта 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет!
Ты как воду глядел  насчёт рисков. Я за последние два дня слил всё что поднял за предыдущие пять...
Играл спред 50-500 руб.(50 на 0 и ниже (в случае игры 1 на 1), 2-2.5 часа в день,при выигрыше 3000 руб.вставал и уходил. А вот с проигрышем не определился, на каком уровне останавливаться и уходить.В итоге череда проигрышей на высоких счетах, а где останавливаться не знаю, точнее остановки получилась вынужденные - деньги кончались (120 мин = 6000 руб.)
Плс совет Выскажите своё мнение по соотношению макс выигрыша / пригрыша в день и всё что сочтёте нужным по этой теме.
Удачи!
С уважением. Deni.
|
|
|
| Стоп-лимиты выигрыша/проигрыша ID:47638 ответ на 47637 |
Пн, 26 марта 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
На самом деле с математической точки зрения никаких лимитов по сумме выигрыша-проигрыша за сессию не существует. Аналогично по времени.
Однако жизнь всегда отличается от теории. В этой связи некоторые игроки вводят для себя
1) временные огрничения по одной сессии, т.к. долгая игра на одном месте предоставляет менеджменту казино прекрасный шанс разобраться в твоих способностях.
2) количественные ограничения по результату отдельной сессии
2а) по выигрышу, т.к. большой выигрыш однозначно привлечет внимание
2б) по проигрышу, т.к. есть (хоть и очень маленькая) вероятность нарваться за заряженный шуз или какой-либо другой вид обмана со стороны казино.
Успеха,
Гриша
|
|
|
| Re: Не "грузите" себя индексами. ID:47639 ответ на 47615 |
Пн, 26 марта 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Хорошая инфа. Проблема начинающих - малый банк и взаимоисключающие критерии простоты системы счета и снижения ROR /пример Конь/. При большом банке можно все положительные счета играть по максимальной ставке, отрицательные - минимум по БС.
|
|
|
| Re: Конкурс на лучший совет новичку!!! ID:47640 ответ на 47614 |
Пн, 26 марта 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
Привет!
Хочу тоже поучаствовать в конкурсе.
На мой взгляд главное для новичка-счётчика в реальной игре не теряться и не паниковать если "потерял" счёт. В этом случае надо переходить на мин. ставки и играть строго по БС.
Лучше меньше выиграть (остаться при своих, немного проиграть), чем считая "приблизительно" быстро "слить" весь свой банк.
Авторство совета, конечно, принадлежит не мне, но перевод "великих" тоже по-моему должен засчитываться )
Всем удачи!
Любитель
ЗЫ: А когда подведение итогов конкурса?
|
|
|
| Re: Конкурс на лучший совет новичку!!! ID:47641 ответ на 47640 |
Пн, 26 марта 2001 00:00 («] [#] [») |
|
|
> ЗЫ: А когда подведение итогов конкурса.
Конечно, на моё предложение слили массу информации. Врубаюсь пока не во всю.ПОКА.
А пока пошел учить БС.
Как "чайник" я выиграл в казино "Измайлово" около 3000 рублей (за 2 посещения). Мой банк составлял 500 рублей. Просто мне повезло. Дело в том, что на самом деле я мог бы уйти и при большей сумме, но я играл по чутью, а не БС (счет для меня вообще пока не ясен).Поэтому я слил впустую около 1000 рублей.
Сейчас коплю банк.
Всем удачи.
Godhale.
|
|
|
| Еще один советик ID:47642 ответ на 47614 |
Пн, 26 марта 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Остутствовал, обнаружил интересную дискуссию. Выскажу соображения.
Совет 1. Читать книги. Это совет общего характера, но он очень важен. Никто не может пересказать целую книгу в форуме. Это идеальный справочник, к которму всегда можно обратиться.
Совет 2. Аналогично - купите софт. В любом форуме по БД постоянно появляются вопросы типа "какой у меня риск" "как оптимально ставить при моих условиях" и т.п. Лучший ответ на это - софт.
Совет 3. Более конкретный. Я его получил от одного штатовского профи через месяц после того, как я засыпал его почтовый ящик идиотскими вопросами. Совет звучит так: не грузите себя редкими правилами!
Тут поподробнее. Правила в каждом казино слегка отличаются друг от друга. И вот вы, скажем, узнаете, что "Мицар" платит 2:1 за выигранные 5-карточные 21 очко. Все в панике: что делать?!! Ответ - ничего. Существует крайне мало правил, оказывающих существенное влияние на стратегию игрока. Надо обращать внимание в осномном, только на саренду. В Москве, по крайней мере.
Гриша дал идеальный совет - индексы значат на порядок меньше, чем ставки. Соответственно, изменение правил практически ничего не дает в смысле изменения системы ставок. Мой совет не означает, что всякие токости можно просто не замечать - замечать нужно вообще все. Просто надо аккуратно продумывать, какое влияние на вашу игру данное извращение оказывает.
Кстати, об извращениях. В Голицыне во какая штука есть. Там саренда возможна только против 2-10, но не против туза. Однако если игрок сплитанул или сделал дабл против туза дилера и дилер словил БД, то игрок проигрывает ТОЛЬКО ОДНУ, первоначальную ставку! Я это узнал только на днях, случайно, когда один умник рядом со мной начал сплитовать тройки против туза. Однако прошу заметить, что это хитрое, казалось бы, правило, ведет только к кодному изменению в БС - сплит 8,8 против А. Индексы тоже кое-какие возникают, правда.
Итак, мой совет: не обращайте внимания на извращенные правила!
4. По поводу физической формы при игре могу сказать, что это тоже очень важно. Играть на пределе очень тяжело и часто влечет к ошибкам. Так что даже профи должен выдерживать нормальный режим, следить за формой, количеством выкуренного и выпитого.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Измайлово ID:47656 ответ на 47641 |
Вт, 27 марта 2001 00:00 («] [#] |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Как "чайник" я выиграл в казино
> "Измайлово" около 3000 рублей (за
> 2 посещения). Мой банк составлял 500 рублей.
> Просто мне повезло.
Слушай, а не освежишь правила и подрезку в "Измайлово"? Сто лет там не был. Что у них со ставками? С налогом?
Заранее спасибо.
Garry Baldy.
|
|
|
