| КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:14741 |
Вт, 14 июня 2005 02:32 [#] [») |
|
|
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:14742 ответ на 14741 |
Вт, 14 июня 2005 15:33 («] [#] [») |
|
|
А ОНА РЕАЛЬНО РАЗНАЯ ВСЕГДА! 
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:14743 ответ на 14741 |
Вт, 14 июня 2005 17:35 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
Скорее всего нужен диапазон скоростей. Только зачем?
Но могу дать такой расклад 0..230 км/ч. Последняя цифра взята из большого тенниса, там так теннисный мячик летает. 
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:14745 ответ на 14741 |
Чт, 16 июня 2005 03:33 («] [#] [») |
|
|
а если приноровиться к одному виду спина,
допустим к самому сильному, ведь есть реальный максимум. сильнее которого запустить реально единично.просчитать то ли количество кругов шарика. то ли время то ли скорость. сопоставить с диском и периодически просить диллера запустить со всей силы типа чтоб ставки успеть поставить
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:14746 ответ на 14741 |
Чт, 16 июня 2005 06:07 («] [#] [») |
|
|
"при нынешнем уровне техники вовсе не нужен никакой встроенный лазер — достаточно умело нажимать на сотовом телефоне кнопки, регистрируя начальные скорости шарика и колеса. А подходящую программу расчета можно даже без модификаций аппарата встроить в некоторые современные мобильники."
можете написать прогу ?? допустим шарик прошел три круга первых за 0.0....? следовательно упал через 0.00...? сек,, а диск с соответственной зависимостью находился в это время там то, там то ???. следовательно шарик начал падать в такой то сектор.
не хватает ума помогите.
насчет помех шарику не умничайте пожалуйста. ясно что не всегда гладко будет работать.
в идеале продолжения его движения по направлению спина.
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15811 ответ на 14741 |
Чт, 8 сентября 2005 14:34 («] [#] [») |
|
|
Рассмотрим чисто физическую задачу:
У игрока есть следующие (измеренные) данные:
Начальная скорость шарика - СкШ,
Начальная скорость колеса рулетки - СкКР,
Начальная координата с которой начал движение шарик - Х0.
Направления движения шарика и колеса - противоположны.
Также необходимо знать геометрические размеры колеса и обода рулетки, и др.
Остальные параметры могут быть определенны экспериментальным путем.
Вопрос возможно ли решить задачу определения координаты падения шарика с точностью не хуже 1/2 или 1/3 (1/4) сектора колеса???? И с какой вероятностью (точностью)?
Интересен также вопрос, как учесть динамику полета шарика после его столкновения с "лодочкой"? Очевидно, что данную задачу также можно решить (как аналитически так и статистически).
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15812 ответ на 14741 |
Чт, 8 сентября 2005 15:16 («] [#] [») |
|
|
|
ответ - невозможно
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15814 ответ на 14741 |
Чт, 8 сентября 2005 23:16 («] [#] [») |
|
|
| SeN писал чт, 08 сентября 2005 17:16 | | ответ - невозможно |
"А какие ваши доказательства?" (с)
Blitz
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15815 ответ на 14741 |
Пт, 9 сентября 2005 09:30 («] [#] [») |
|
|
| SeN писал чт, 08 сентября 2005 16:16 | | ответ - невозможно |
Напротив, очень даже возможно и реально. Но вопрос в другом,
достаточна ли будет точность определения возможного сектора???
И каковым должно быть устройство, с какой частотой сканирования,
и какими апаратными средствами?
Да и еще данное устройство должно буть назаметным для персонала КАЗИНО, т.к. любые технические устройства в КАЗИНО вне закона.
И какое наказание грозит если ВАС поймают с таким устройством??
(Официальное и неофициальное)
|
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15818 ответ на 14741 |
Пт, 9 сентября 2005 10:19 («] [#] [») |
|
|
|
Непонял смысл ссылки????
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15819 ответ на 14741 |
Пт, 9 сентября 2005 14:18 («] [#] [») |
|
|
Смысл ссылки в самой ссылке
Почерк диллера - храктерный бросок, который начинает повторяться, когда диллер расслабился и просто машинально бросает шарик.
Так вот многие "умники" думают, что раз диллер машинально бросает шарик (не задумываясь) то сила его броска и запуска колеса будут все время одни и те же. И, таким образом, можно вычислять сектор в который он бросает.
Так вот по-моему - это абсурд. Так как помимо броска диллера на место падения шарика влияет еще очень много гораздо более значимых факторов. Таких как влажность воздуха, температура, засоренность желоба и пр. И шарик во время движения по желобу то юзом идет, то накатом и постоянно меняет направление оси вращения. И от всех этих изменений характера вращения/движения шарика, которых может происходить десятки за время его движения зависит скорость, время движения шарика и место его падения. Так что на этом фоне характер броска диллера просто теряется и не имеет никакого значения.
Именно поэтому и не существует диллеров, которые с помощюю своего "натренерованного" броска могут преодолеть -2,7 %"
так что забудьте этот бред про начальную скорость шарика и круга.
Есть масса более значисмых факторов, которые вы измерить не сможете
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15820 ответ на 14741 |
Пт, 9 сентября 2005 14:25 («] [#] [») |
|
|
|
Плюс есть люди которые делают регулировки и обслуживают руль, выставляют по уровню.... т.е. это не вечный двигатель.
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15825 ответ на 14741 |
Пт, 9 сентября 2005 15:27 («] [#] [») |
|
|
скорость шарика лучше всего измерять в кол-ве оборотов до схода с обода, а колесо в оборотах в секунду
Самые распространенные скорости - у шарика 20-30 оборотов
У колеса 1/4-1/8 оборота в секунду
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15828 ответ на 14741 |
Сб, 10 сентября 2005 04:11 («] [#] [») |
|
|
В 90-х, в бывшем казино "Современник", ныне "Гудвин", во времена, когда там ещё не были установлены камеры. Один профессиональный шулер играл в сговоре, чуть ли не с целой сменой дилеров. Знаю это не понаслышке, так как хорошо знаком с шулером и этими дилерами. Набор средств на уровне фокусов. Помимо карт использовалась и рулетка, но только тогда когда производились выплаты. В столбики фишек, во время обмена и выплат, подмешивались схожие фишки с Кэш по 500 и 1000 руб.
Эта история известная в определённых кругах, знакома и самим владельцам казино. Как итог был уволен каждый третий дилер, шулер был известен, но доказать так ни чего и не удалось. В последствии, даже возникло желание привлечь его к работе как консультанта, но это уже другая история…
Как известно «Аппетит приходит во время еды!» - посему, на пике своих игр с подтасовкой, некоторые особо уверенные в себе дилеры предложили своему компаньону игру в рулетку, где шарик будет запускаться по «заказу». Схема простая: если дилер уверен, что запустит шарик в «малую серию», то теребит пуговицу на камзоле…
Короче, использовалась целая система семафоров - семафоров для игрока, который соответственно заставляет указанное место по максимуму…
Итог такой игры оказался более чем плачевен. Треть «выкупленного» за пол года в карты, была спущена на рулетке. Рекомендую не забывать, что уверенность дилера, что он что-то куда-то может кинуть, это всего лишь обратная сторона «Лудомании»! Мифы о существовании таковых профессионалов, бытуют только в предположениях игроков и самих дилеров…
Скажу корректнее. Я не отрицаю, возможности такого подхода, но как приверженец системной игры, просто не вижу в игре по наитию способов загнать свои действия в систему - Когда начать? Когда остановится? Сколько ставить – в меру своей уверенности?
В игре по чуйке - «куда закружит шарик?» - из-за того, что эта игра на уровне ощущений, становится невозможно адекватно реагировать на происходящее. Моё чёткое мнение, что погоня за дилером это, по сути, погоня за повторами секторов не имеющая прямой привязки к самому дилеру. Повторы являются закономерным проявлением ГСЧ. Дилер, в данном случаи, это мало косвенно влияющая на игру помеха, как не в тему зудящее и не в тему меняющая шарик. Это не отменяет игру в погоне за секторами, но многое ставит на свои места, отсекая домыслы, переносящие ответственность за происходящее на дилера, запустившего шарик. Нет крайних, следовательно, на этом не зациклившемся и видим новые горизонты!
К сведению по теме поисков закономерностей в бросках крупье могу предложить статью, которую написал ешё в 1999 году. Так как попытки замерять скорость шарика, отношу к выше и ниже мной изложенному: (Заранее прошу прощения за ошибки в тексте, в архивах нашёл только её перевую рабочую версию, без правки...)
Импульс шарику на рулетке разумеется задает крупье (дилер), но ее конструкция позволяет гасить заданную волну (энергию придаваемую шарику гасит трение). И с какой бы силой не был запущен шарик, - с трека на вращающееся колесо он опустится только лишь достигнув минимальной скорости (когда центробежную силу, поборет сила тяжести)! Прицеливание в таких условиях делается невозможным и слухи о сверх естественных способностях "крупье снайперов" - безумны с самого своего начала!
Возможно, и допустимо, короткими попытками равномерно запускать шарик, но и при этом происходит масса случайных побочных влияний, что делает каждый запуск (спин) отличным от предыдущего!
Равномерные запуски шарика, типично и чаще не специально проявляются в момент, когда крупье устает или же на столько владеет техникой броска, что выполняет его уже просто не задумываясь - автоматически ("исполняя мышечный бросок")!
Этот нестабильный "феномен" назовем "подчерком крупье" - это фактор некоего "внешнего влияния", на выпадение чисел. Про этот "фактор" знает, чуть ли не каждый мало-мальски игравший в рулетку! Я в свою очередь знаю достаточное количество тех, кто подвинулся рассудком в погоне за вычислениями этого "феномена" В том числе и самих виновников торжества - крупье - пытавшихся освоить технику своего же броска!
Беда угадывающих броски в том, что ни кто из них (в том числе и запускающий шарик), не в состоянии определить, что вышло специально, а что случайно? При такой неопределенности:
Любой случай можно назвать - подстроенным!
Любое случайно угаданное число - можно назвать вычисленным не случайно!
Любой играющий с "иллюзией" не знает где начать игру и где ее закончить! Увы при таком раскладе бессмысленно выигрывать, так как все что выиграли "по случаю" проиграете "по расчету".
"Подчерк крупье" - в том понимании, каком представляется игрокам - всего лишь "иллюзия"! И это совсем иное явление мало, чем зависящее от крупье:
"Погоня за удачей и есть признак неудачи"
Представьте себе "огромное шоссе в никуда" - "подчерк крупье" это приглашение проследовать именно по нему:
Неправда ли дьявольский замысел? - Запудрить мозги казалось бы столь очевидной возможностью!
Некий - достаточно опытный крупье - вступил в сговор с одним из игроков.
Во время игры - условным (словом, знаком, жестом) он указывал сообщнику. - куда будет метать шарик!
Как могло показаться - план беспроигрышный!
Отрепетировано и предусмотрено было все - за исключением пустяка, - какой бы знак не подавался, шарик предательски западал, все время не туда куда ему велели!
"Логика - это всегда отсутствующий козырь!"
Сколько бы мне не доводилось беседовать с игроками, им всегда казалось логичным найти "сообщника крупье", который подобным же образом подсказывал ставки (они верили в то, во что им хотелось верить!).
Рулетка - это не игра в наперстки!"
Беру смелость утверждать, - что если бы существовали подобные возможности (повлиять, по желанию на рулетку), то за игровыми столами в роли метающего шарик выставлялись бы отнюдь не мелко разменные фигуры (которых у казино всегда в достатке, и которыми казино так часто жертвует в угоду себе и игрокам!)
"Какая пешка не мечтает прослыть Ферзем!?"
Что до мелко разменных фигур:
Без сомнения нам легче поверить утверждениям крупье - что он способен манипулируя рулеткой обыгрывать игроков - нежели игроку, что он обыгрывает казино! (Мне доводилось быть свидетелем таких бахвальств - со стороны крупье). Но если вздуматься, то чем хвастун отличается от игрока с которым соревнуется? Не та же ли это болезненная зависимость от игры - только лишь обратная ее сторона? Или это попытка выдать - желаемое за действительное?
Нет страшнее врага у человека, чем он сам!!!
Еще один классический пример помешательства на "подчерке крупье", (который не следует обходить вниманием) - это маниакальное стремление научиться - на глаз замерять скорость вращения шарика и колеса. - Попытка на тренировать себя, д уровня виртуоза, способного во время запуска четко определить в какой сектор колеса падет шарик.
Некий достаточно обеспеченный человек. Несколько раз (за компанию с товарищами) посетил казино. В качестве надежного партнера, не игравшего ранее, он должен был оттаскивать зарвавшихся друзей от рулетки, в случаи если они перестанут контролировать себя.
Не полагаясь на себя, - Друзья положились на трезвый ум своего товарища! Ни кто не заподозрил как "трезвый ум" будучи сторонним наблюдателем процесса игры, тайком открыл для себя и затаил от всех "Незримый не кем источник "халявы" - подчерк крупье!"
После еще не приступая к игре, но дико загоревшись желанием он перелопатил все, что мог найти о рулетке (Тайно от всех - он уже не разгадывал загадку, а только лишь искал подтверждения своему открытию).
Увы! Не чем, не жертвуя в начале, - легко стать добычей для казино!
Зациклившись на идее в совершенстве распознавать бросок крупье, он часами стоял у стола, в одной точке глазомером замеряя возможные скорости вращения рулетки. Человеком он был не глупым, что и добило его до конца - так как ожидая подвоха авторитетно отвергал все мои предостережения.
Через год моих наблюдений заблудший завел себя в тупик, из которого выйти было уже ни как нельзя (не спасало даже знание систем, которые могли обыграть рулетку) игрок был дезориентирован и деморализован. "Горе от ума" помогало ему все подсказки трактовать по-своему, извращая любую идею в пользу задачи "фикс" - разбогатеть мгновенно!
В скорости он потерял весь свой капитал, начиная с фирмы, которой руководил, и машины, на которой ездил, дойдя до полного краха в семейной жизни:
На мой взгляд, подобным искателям, до умопомрачения хочется вычислять числа наверняка, и попадать ставками каждый раз, при каждом запуске шарика. Мои методики таких целей не преследуют, и не могут устраивать подобных игроков по определению. Когда я давал возможность "получать" постепенно, но наверняка, они хотели "получить" много и сразу. Забывая, что даже казино, не смотря на весь расчет, не богатеет мгновенно!
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15837 ответ на 14741 |
Сб, 10 сентября 2005 13:18 («] [#] [») |
|
|
на каждую такую статью, о невозможности игры по броску, можно написать 10 статей о ее возможности, и наоборот, но мы тут не в араторстве упражняемся.
Можно привести множество подтверждений, что с определенной долей точности вычислить бросок возможно.
Плюсы такого метода игры: минимальный стартовый капиталл, положительное МО.
Минусы: сложность овладения умением, недостаточная устойчивость психомоторной системы человека.
Хочу разъяснить некоторые моменты, описанные Виталием
| Цитата: | | Схема простая: если дилер уверен, что запустит шарик в «малую серию», то теребит пуговицу на камзоле |
Попасть в сектор, это такой же труд, как и разгадать бросок.
Любой баскетболист скажет: я буду кидать в сторону кольца, но далеко не каждый в него попадет, тем более 10 раз вподряд.
Если речь шла о мошенниках, подозреваю, МО меньше 100% их мало интересовало в принципе. Мне, как раз известны обратные истории, когда сговоры были успешными, но это при желании легко вычисляется службами безопасности.
| Цитата: | | В игре по чуйке - «куда закружит шарик?» - из-за того, что эта игра на уровне ощущений, становится невозможно адекватно реагировать на происходящее |
Игра по чуйке(игра на уровне ощущений) никакого отношения не имеет к игре "по броску", это другая игра, и это ключевой момент в понимании вопроса
| Цитата: | | И с какой бы силой не был запущен шарик, - с трека на вращающееся колесо он опустится только лишь достигнув минимальной скорости (когда центробежную силу, поборет сила тяжести)! Прицеливание в таких условиях делается невозможным и слухи о сверх естественных способностях "крупье снайперов" - безумны с самого своего начала! |
Согласен, с утверждением о сходе шарика с желоба при определенной скорости, но место этого схода, как раз и определяется силой броска.
Мяч посланный в корзину, тоже начинает падать, при уравновешивании силы импульса и силы тяготения, но это не означает, что все броски баскетболисты делают на шару.
| Цитата: | | Этот нестабильный "феномен" назовем "подчерком крупье" |
Почерк крупье это гораздо более широкое понятие, начиная от техники броска, заканчивая типом его нервной системы. Зачастую, хорошо, когда крупье не понимает всего происходящего вокруг, и почему игрок играет против него удачно, но на это есть питбосы, которые быстро разберутся в ситуации и поытаются ее устранить.
Почерк крупье вещь действительно хрупкая и динамичная под влиянием факторов стажа работы и ЦУ начальства, поэтому играть опираяь на почерк крупье это тоже НЕ ИГРА ПО БРОСКУ
| Цитата: | | Любой играющий с "иллюзией" не знает где начать игру и где ее закончить! |
Трезво играющий специалист начинает игру только тогда, когда картина ему становится понятной, а заканчивает, либо когда притупляется глазомер, либо видит, что дилер начал с ним бороться.
| Цитата: | | Беру смелость утверждать, - что если бы существовали подобные возможности (повлиять, по желанию на рулетку), то за игровыми столами в роли метающего шарик выставлялись бы отнюдь не мелко разменные фигуры |
Далеко не каждая мелко разменная фигура будет назначена на игру питбосом, а лишь та, которая имеет положительный баланс за предыдущие выходы. Факт подлинно известный.
| Цитата: | | В скорости он потерял весь свой капитал, начиная с фирмы, которой руководил, и машины, на которой ездил, дойдя до полного краха в семейной жизни |
Это говорит лишь о том, что азарт этого человека взял верх над разумом, он просто переоценил себя, ведь известно что за один два года не становятся олимпийскими чемпионами, это труд многих лет тренировок, мне тоже доводилось видеть немало таких персонажей
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15839 ответ на 14741 |
Сб, 10 сентября 2005 14:52 («] [#] [») |
|
|
|
Лично я проиграл спор знакомому дилеру.Условия были:он должен был бросить тьер не менее 5 раз из 10 попыток подряд.Он бросил 7.Это было в зале где готовят крупье.
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15843 ответ на 14741 |
Сб, 10 сентября 2005 21:49 («] [#] [») |
|
|
|
Папа а люди есть? Нет сынок это фантастика. А из ста 70 слабо. Нет. А из 1000 700. А еще шарик бывает "зависает" т.е. никуда не падает
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15844 ответ на 14741 |
Сб, 10 сентября 2005 23:06 («] [#] [») |
|
|
|
Это было написано как пример что все таки можно бросать шарик туда куда хочет дилер.Если бы я стал с ним спорить насчет 100 бросков то он скорее всего принял бы меня за умалишенного.Для того что бы уйти из казино с деньгами вполне хватит и 10 таких бросков.
|
|
|
| Re: КТО ЗАМЕРЯЛ РЕАЛЬНО СКОРОСТЬ ШАРИКА И РУЛЕТКИ ID:15845 ответ на 14741 |
Вс, 11 сентября 2005 12:24 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А еще шарик бывает "зависает" т.е. никуда не падает |
А еще бывает, что шарик вылетает из барабана... и падает на пол... или кому-нибудь в пиво...или под блузку симпатичной девушки)
 |
Вложение:
BJ.rar
(Размер: 107.87KB, Загружено 254 раз)
|
|
|
|
