| По поводу рулетки и математики. ID:14260 |
Пн, 22 ноября 2004 11:34 [#] [») |
|
|
Математика – эта наука об идеальных процессах, закономерностях и явлений, которых нет в действительности. И при этом это очень точная и строгая наука.
Многие кто слабо знаком с математикой и физикой, часто попадаются на высказывание «Доказано с математической точностью».
Решать задачу выигрыша в рулетку математическими способами, не совсем корректно. Хотя бы потому, что нет корректной ( адекватной ) математической модели поведения шарика на рулетке.
И поэтому надо решать задачу выигрыша в рулетку не математическими методами и знаниями, а методами физики и психологии, активно используя при этом математику.
Как показали мои наблюдения, люди как правило не могут выиграть в рулетку не из-за математики, а как правило из-за психологии и эмоционально психологического настроя на игру.
Представьте себе ситуацию: на человека, который играет в рулетку идет поток негативной информации, в которой ему сообщается, что выиграть в рулетку не возможно, все только проигрывают.
«И это доказано с математической точностью", с которой вроде как и не поспоришь.
Основная ошибка математиков, при решении задачи выигрыша в рулетку заключается в том, что они решают общую задачу, по принципу один раз, везде и на всегда.
А на самом деле надо решать частную задачу, здесь и сейчас.
Если внимательно посмотреть на те доказательства которые приводят математики, то можно заметить, что они делают предположение, что игрок будет ставить ставки на каждый спин. Если ставить ставки на одном и том же столе и тем более ставить ставку на каждый спин, то конечно выиграть в рулетку будет сложно.
Но почему надо ставить ставки на каждый спин?
Кто мешает ставить ставки избирательно?
Самая сложная задача для игрока в рулетку это выйти из игры, когда игрок находится в плюсе. А проигрывают в рулетку, часто из-за элементарной эмоционально психологической усталости.
На самом деле довольно просто выиграть в начале игры 2-3 ставки в рулетку, главное вовремя закончить игру .
Рулетку не надо обыгрывать в принципе, на большие суммы, её можно обыгрывать в частности и на маленькие суммы.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14261 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 12:13 («] [#] [») |
|
|
Возможно ты и прав. Однако мы играем в блекджек или покер изходя из математической модели основаной на идеальной тусовке (равновероятности выхода из колоды оставшихся карт). На практике же это явно не так, однако не учитывая эти моменты, мы всеравно выигрываем на длинной дистанции. И этот факт могут подтвердить практически ВСЕ игроки на перевес. Таким образом, отличие физической модели от математической являеися лиш незначительным шумом, не влияющим на результат. Не являются ли твои рассуждения очередным сасообманом? Кто может предложить реальные данные о систематических выйгрышах в рулетку основаныые на изучении ее физической модели?
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14262 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 13:05 («] [#] [») |
|
|
Сколько выигрышей подряд можно назвать систематическими?
Скажем так если ходить в казино 10 раз подряд и выигрывать по 10 баксов, каждый раз, это систематический выигрыш?
Из моей практики, я сначала выигрываю в рулетку, и если не ухожу на выигрыше, то потом, как правило, проигрываю в конце игры, когда накапливается психологическая и эмоциональная усталость.
Т.е. имея на руках фишек на 100 баксов, я как правило 50 баксов могу сделать вполне легко, например играя на дюжинах и калибруя поведение крупье.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14263 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 13:13 («] [#] [») |
|
|
Количество положительных сессий не столь важно. Достаточно знать общий итог (результат игры) после большого числа испытаний (спинов). 50 000 спинов обычно бывает достаточно.
Удачи.
Миша.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14264 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 13:27 («] [#] [») |
|
|
| Миша писал(а) пн, 22 ноября 2004 13:13 | Количество положительных сессий не столь важно. Достаточно знать общий итог (результат игры) после большого числа испытаний (спинов). 50 000 спинов обычно бывает достаточно.
Удачи.
Миша. |
50 000 спинов – это равносильно 50 000 партиям игры в BJ или покер?
Скажу сразу выигрышная стратегия в рулетку, не абсолютна, она зависит от способности игрока калибровать крупье.
Калибровка – это навык, который можно натренировать.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14265 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 13:52 («] [#] [») |
|
|
1. Про равносильность - научись задавать вопросы. Никто не обязан догадываться, что ты хотел спросить.
2. Калибруй, мы - то здесь причем ?
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14267 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 15:41 («] [#] [») |
|
|
| Миша писал(а) пн, 22 ноября 2004 13:52 | | 1. Про равносильность - научись задавать вопросы. Никто не обязан догадываться, что ты хотел спросить. |
Был вопрос:
| Цитата: | | Кто может предложить реальные данные о систематических выйгрышах в рулетку основаныые на изучении ее физической модели? |
Я задал уточняющий вопрос:
| Цитата: | | Сколько выигрышей подряд можно назвать систематическими? |
На что получил ответ:
| Цитата: | | Достаточно знать общий итог (результат игры) после большого числа испытаний (спинов). 50 000 спинов обычно бывает достаточно. |
Я ещё раз задал уточняющий вопрос:
| Цитата: | | 50 000 спинов – это равносильно 50 000 партиям игры в BJ или покер? |
Ответ:
| Цитата: | | 1. Про равносильность - научись задавать вопросы. Никто не обязан догадываться, что ты хотел спросить. |
Миша, тебе не кажется странным твой ответ по поводу равносильности? Кому и чему надо учиться?
Если ты не до конца понял вопрос, можно например задать уточняющий вопрос.
| Цитата: | | 2. Калибруй, мы - то здесь причем ? |
Ок, а я и калибрую.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14271 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 18:08 («] [#] [») |
|
|
Пацаны, да он наверно ТОТ- один из моллиона .... ну блин , дисперссия 
Просто Нео какойто ...
Без приколов - желаю тебе и вдальнейшем поднимать на рулетке , и уходить вовремя. Если честно, я тебе даже завидую
Удачи
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14272 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 18:29 («] [#] [») |
|
|
Lacaba,
1. Мне безумно жалко время на эту …. область, отсюда и раздражение. Спрашиваешь ты, соответственно имей уважение задавать вопросы так, чтобы их не приходилось уточнять. Я готов отвечать, но не нянчиться.
2. Пока не будет озвучен результат игры по твоей стратегии и число спинов (желательно побольше), обсуждать здесь нечего.
3. Сколько баксов ты можешь сделать из 100, мало кому здесь интересно, пока не будет частотных характеристик для каждого результата (т.е. распределения). Я, например, три с половиной косаря могу из них сделать, но редко. 
Миша.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14273 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 18:46 («] [#] [») |
|
|
Ок,
За один заход я играю не больше чем 20 - 30 ставок .
Если брать статистику 30 000 спинов, получается 1 000 заходов т.е. это 1 000 дней.
даже если играть каждый день, это надо играть три года без остановок, но я играю 2-3 раза в неделю, т.е. придется ждать лет 30.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14274 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 19:02 («] [#] [») |
|
|
Вообще-то за год ты играешь 2,5*52=130 сессий. Для оценки твоей стратегии нужны такие данные :
1. Суммарный результат.
2. Число отыгранных сессий (недель игры/месяцев/лет неважно).
3. Средняя длина сессии (20-30 - это оценка максимальной длительности).
4. Средний размер одной ставки (сколько денег ставится за спин), тип ставки.
5. Частота результатов -$100, -$90,..., -$10, 0, +$10, ..., +$90, +$100.
Миша.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14275 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 19:12 («] [#] [») |
|
|
|
Ок, я тогда начну записывать игры и вести статитсику.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14277 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 19:42 («] [#] [») |
|
|
|
Я понял! Рулетка для рулеточников это не математика и даже не психология, РУЛЕТКА это РЕЛИГИЯ. Попробуйте переубедить какого-нибудь религиозного фанатика. Не получится, и более того, он всеми силами будет пытаться обратить и вас в свою веру. Что мы и имеем.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14278 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 19:56 («] [#] [») |
|
|
Лихо, однако.
Ты дал серию постов с утверждениями, что математика рулетки работает лишь при непрерывной, «тупой» игре. А если нащупать некие закономерности, пропускать «плохие» спины, вовремя соскакивать при накоплении психологической усталости, или по достижении определенного результата, то ее (математику) можно обмануть.
Сейчас ты фактически отказываешься назвать даже суммарный результат и длительность игры по твоей стратегии. Так на чем же были основаны твои многократные заявления ? Уж не на тех ли паре десятков выборочных случаев, когда ты выиграл, как тебе кажется, именно благодаря следованию твоей методе ? К чему был весь этот сыр-бор ?
Такое поведение вполне подтверждает уже сложившийся образ рулеточника (святая вера в чудо, 0 цифр, отсутствие базовых знаний и положений тервера). Как ты думаешь, захочет ли после этого кто-нибудь, способный посчитать параметры твоей игры, в следующий раз тратить время на обсуждение подобных проблем с тобой или другим изобретателем выигрышной стратегии.
Миша.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14279 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 22:15 («] [#] [») |
|
|
Миша, ты наверное думаешь, что эта метода мне приснилась во сне, а вечером я пошел в казино проверить ее и с тех пор начал по крупному выигрывать?
За время выработки этой системы я слил достаточно денег, только последние игры стали приносить устойчивый выигрыш.
Поэтому статистику нет смысла выкладывать, тем более я не записывал все ставки.
А весь этот сыр–бор был затеян для того, что бы послушать конструктивную критику.
Я думаю для Вас очевидно, что если обсуждать только про то как можно проиграть в рулетку, то человек будет только проигрывать.
Если есть желание выиграть, в рулетку, то надо обсуждать выигрышные методики и стратегии.
И если Вы знаете, как и почему можно проиграть в рулетку, то лучше об этом сюда не писать, потому что таких знатоков целая куча, и это ни как не помогает решить задачу выигрыша в рулетку.
Вы с таким рвением и удовольствием всем доказываете, что в рулетку нельзя выиграть, как будто Вам приплачивает за это казино.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14280 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 22:18 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Я понял! Рулетка для рулеточников это не математика и даже не психология, РУЛЕТКА это РЕЛИГИЯ. Попробуйте переубедить какого-нибудь религиозного фанатика. Не получится, и более того, он всеми силами будет пытаться обратить и вас в свою веру. Что мы и имеем. |
Ты наверное знаешь что математика строится на базовых аксиомах.
А аксиомы принимаются на ВЕРУ. Так, что математика , чем то похожа на РЕЛИГИЮ, просто разные РЕЛИГИИ строятся на разных аксиомах.
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14281 ответ на 14260 |
Пн, 22 ноября 2004 23:11 («] [#] [») |
|
|
Понимаешь ли, Лакаба, есть две стороны этой медали.
Орел. Игра не каждый спин, переход от руля к рулю, уход с казино с конкретной суммой (а не играю, пока не солью все свои и еще заемные), - предусматривает какую то внутреннюю дисциплину. И уже за это ты можешь быть изгнан из параноидального казино с недалеким менеджментом.
Решка. Я знаю по крайней мере три ГМ, которые позволят тебе играть по твоей суперсистеме, надают лотереек и еще всяких вкусностей, если сможешь привлечь (вовлечь) в такой блудень еще игроков. Исключением является следующая система игры в рулетку: « Один раз в день ставлю на пять сикслайнов самым мелким цветом и в течении всей ночи бухаю на холяву и жру фуршеты». Эта система действительно победная и МОправданная. Особенно в казино без регистрации и входных лакичипов.
Ну и «на ребро»
Когда все правила во всех играх ухудшатся до отрицалова, мы все на руле будем. Только с другими системами. Оч далекими от математики. 
Удачи
Арркаша
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14282 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 00:50 («] [#] [») |
|
|
К рулетке нужно относиться с уважением!
Статистика за 2 года > +5K$
Правда, это за счет турниров по рулетке, лотерей (где нужно набрать большее кол-во фишек за N спинов) и просто удачные часы (где 1:40 на число).
Удачи во всем!
Skaits
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14283 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 03:03 («] [#] [») |
|
|
|
Так нет проблем. Я тоже играл ы рулетку с МО +25% ( D=17). Если бонусы дают плюс, играй во что угодно, при чем тут обычная рулетка с зеро?
|
|
|
| Re: По поводу рулетки и математики. ID:14284 ответ на 14260 |
Вт, 23 ноября 2004 03:34 («] [#] [») |
|
|
|
Славься вовеки Великая Дисперсия. Ты и только ты можешь заставить человека "по чуйке" пропустившего спины и выйгравшего бабла верить в свою победную систему. Только ты можешь затавить человека несколько раз посплитившего десятки и получив на них тузы делать это снова и снова и считать своей стратегией. Лишь ты, Великая Дисперсия, можешь заставить человека с третьей парой идти до ривера и там, на ривере, улучшиться до тройни имея всего два аутса против любой руки. Только ты заставляешь человека, который верит в тебя, называя тебя другим твоим именем - Удача - играть и играть в матотрицательные игры, пока не проиграет все. И чем больше ты одаришь своим благосклонным вниманием твоего аколита вначале тем больше он зальет потом. Владельцы казино прославляют тебя с утра до вечера, но и простые игроки на перевес не прекращают молиться тебе, так как не было бы тебя, не было бы вообще такого понятия как "игра на перевес". Аминь.
|
|
|
