| Волшебные ставки. (В погоне за МО) ID:45044 |
Пт, 15 марта 2002 01:00 [#] [») |
|
|
Ни для кого не секрет, что существуют казино, у которых нет «половинных» фишек, т.е
минимальная выплата составляет 1 у.е. Для игрока в ряде случаев это дает интересные
возможности. Возможности эти обуславливаются:
1. Выплатой по BJ в пользу игроку на 1 у.е.
2. Удешевлением сарренды на 1 у.е.
Казалось бы – копье. Но более тщательный анализ говорит о другом. В некоторых казино
вышеперечисленные льготные условия для игрока начинаются с определенной ставки,
например – 25 у.е. Очевидно, что при таких условия – сарренда будет стоить 0,48 от ставки, а BJ
оплачиваться как 1,52 ставки. В совокупности МО игрока играющего по БС на данной ставке
увеличивается на 0,3% (Эти и дальнейшие расчеты приведены для случая с разрешенной
саррендой на туза). Если бы эти льготы начинались с 5 у.е. – то добавка составила бы 1,7-2,2%
(нелинейность изменения связана с появлением по БС новых сарренд). Как говорится – в школу
можно было бы не идти:).
Совершенно очевиден алгоритм действий для новичка – играть по БС+flatbet на первой из ряда
нечетных волшебной ставке, потому, что именно она, первая из ряда приносит наибольший вклад
в МО. Т.е 25 – 0,3%; 51-0,15%; 101 – 0,075% и т.д.
Любопытно, что эта прибавка не только к МО – она также слегка «успокаивает» безудержную
дисперсию:).
Одна из отрицательных особенностей данной ставки – в том, что она зависит от АБСОЛЮТНОЙ
величины ставки, т.е. игроку, базовой ставкой которого (которую он рассчитал по Келли) является
скажем 100 у.е. она – принесет копейки, а если базовая ставка – 1000у.е. – то вклад будет уже
микроны.
Как изменяется стратегия счетчика? Первый вывод очевиден: Всегда ставить нечетную ставку,
когда она больше 25. Второй вывод более сложен и он обуславливается тем, что при увеличении
индекса по какой то системе – счетчик согласно Келли увеличивает ставку на величину грубо –
0,5*Кк*Бст (где Кк –коэффициент Келли (0-1), а Бст – базовая ставка.) Но при этом увеличении
ставки она теряет внутреннее МО самой ставки. Криво конечно звучит – поясню:
Допустим базовая ставка – 25. МО при этой ставке, учитывая 0,3 – 0,2+0,3=0,5. Счетчик ставит 25
при ТС=0. Далее – счет изменился и стал равным 1. В обычных условиях – счетчик ставит 50, т.е.
МО игры – 1%. Но в нашем случае увеличив ставку вдвое – счетчик потеряет порядка 0,15% за
счет внутреннего МО ставки, т.е. итоговое МО будет равняться 0,7+0,15, т.е 0,85%, что меньше 1%.
Оптимальная ставки находится решением квадратного уравнения. Очевидно – она будет меньше
50. Аналогичная история – только в сторону увеличения будет наблюдаться при ставках менее 25.
Т.е. происходит как бы стягивание к «волшебной» ставке со стороны как положительных счетов в
отрицательную сторону, так и отрицательных – в положительную.
Есть еще интересная особенность – чем выше счет – тем больше прибавка от внутреннего МО
ставки, т.к. необходимо больше саррендится и чаще приходит BJ. Также слегка меняются
индексы на ES.
Конечно на все эти измышления можно забить болт и играть, как играл до этого без уменьшения
МО, но и без реализации дополнительного МО. Но – согласитесь 0,3% на дороге не валяются, а
еще и уменьшающие дисперсию, а не увеличивают ее, как например триблы, которые кстати
приносят такую же добавку.
На форуме я нашел не слишком много информации по данной теме. Хотелось бы узнать
проводились ли какие-нибудь исследования на этот счет? Если да – каковы результаты? Можно
ли прокрутить симуляции для подобной ситуации через SBA, Verite?
И еще пара вопросов, ну ладно тройка:)
1. Какие есть в Москве казино с такой халявой? (можно по мылу)
2. Какой ROR устанавливают для себя профессионалы?
3. Зависит ли ROR от коэффициента Келли, т.е. если играю ли я по 0,5 Келли или 1
Келли – то как это влияет на ROR.
С уважением, Peter
|
|
|
| Re: Волшебные ставки. (В погоне за МО) ID:45047 ответ на 45044 |
Пт, 15 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет.
На форуме я нашел не слишком много информации по данной теме. Хотелось бы узнать
проводились ли какие-нибудь исследования на этот счет? Если да – каковы результаты? Можно
ли прокрутить симуляции для подобной ситуации через SBA, Verite?
В Москве раньше это случалось, но теперь пропало, поэтому тщательным анализом никто не
занимался, хотя полазь по форуму, кто-то что-то уже рассчитывал, там БС слегка меняется.
1. Какие есть в Москве казино с такой халявой? (можно по мылу)
Уже нету.
2. Какой ROR устанавливают для себя профессионалы?
Для одиночки - обычно не более 10%, лучше 5%.
3. Зависит ли ROR от коэффициента Келли, т.е. если играю ли я по 0,5 Келли или 1
Келли – то как это влияет на ROR.
Зависит напрямую. Грубо, 1/2 Келли снижает риск втрое, хотя есть масса влияющих факторов.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| В Москве такие казино есть ID:45048 ответ на 45047 |
Пт, 15 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
|
По крайней мере одно:)
|
|
|
| Re: Волшебные ставки. (В погоне за МО) ID:45051 ответ на 45044 |
Пт, 15 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Приветы!
Надеюсь, ЛохЧи не будет возражать, что процитирую кусочек из личной переписки (он отдыхал-
играл, а я считал...):
" .........
Итак, ставка Анте=5, Саренда=3. Тогда при ТС=0 имеем:
Карта Дилера | Очки, на которых делаем саренду
... 7 | 16
... 8 | 15-16
... 9 | 14-17
... 10 | 12-17
.... A | 4-8; 12-17
К МО имеешь добавку около 1.2%.
И еще: если на СТРАХОВКЕ ставишь 2 бакса, а получаешь 5, то Insur следует делать при ТС от -1
и выше!
....."
Хорошо там, где нас нет!
ПВ
З.Ы.
> Если бы эти льготы начинались с 5 у.е. – то добавка составила бы 1,7-2,2%
> (нелинейность изменения связана с появлением по БС новых сарренд).
Добавка к МО завышена (имхо).
|
|
|
| Про BJ не забыл? ID:45052 ответ на 45051 |
Пт, 15 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
>Добавка к МО завышена (имхо).
Он дает еще порядка 0,41 при таких условиях...
Ну а как же меняется стратегия счетчика???
И возможно ли просимулировать такую ситуацию на Verite, SBA?
С уважением, Peter
|
|
|
| Re: Про BJ не забыл? ID:45054 ответ на 45052 |
Пт, 15 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Я посмотрел. SBA этого не может, у него только симулируются выплаты на блэкджек типа Х:2, где
Х - обязательно целое число. Но с его помощью можно посчитать точные индексы на саренду "в
пользу игрока". Выплата на БД типа 3,08:2 симулируется в программе CVData, которая, в свою
очередь, не понимает ранней саренды. Casino Verite этого не может. Вроде можно установить
нецелую выплату на БД в программе PBA (раняя саренда там тоже есть), но округления саренды
я не нашел нигде, то есть, по-видимому, для обсчета саренды лучше всего использовать SBA, а
дальше считать вручную или писать свою прогу - по желанию.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Про BJ не забыл? ID:45056 ответ на 45052 |
Пт, 15 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Если честно, то письмо сразу нашел, а вариант программы с вычурными выплатами - нет. Может
затер; ужпочти год прошел... -)
А стратегия ставок проста (на идейном уровне): смотришь оба варианта - традиционный для
текущего ТС и новый; там где больше результат - оптимальный. Качественно получится более
резкие взлеты ставок (МОold>MObonus); наприме с 5-ти минуя 10 прыгать сразу в 15. Все зависит
от формы оплаты: какая часть ставки "подвергается" бонусу - вся или только "лишняя" Пятерка...
Принципиальных трудностей для расчетов не вижу. Другое дело, придется "потроха" в софте
курочить: снимать все проверки на корректность-осмысленность ценовых параметров. Но после
этого, хоть какие цифры подставляй в выплаты (даже отрицательные!) - результат-то все-равно
получится. Адназначна. 
Удачи!
ПВ
|
|
|
| Идея понятна. Однако первопричиной являлось отсутствие не ... ID:45057 ответ на 45044 |
Пт, 15 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
...1 долл фишек, а 2.5 долл. Пару лет назад Паласу хватило пары недель созерцания команды ,
которая не вылазила из казино и флэтбетила по 11 долл. Конечно же присутствовала
скорректированная стратегия на саренду. Через пару недель появились 2.5 долл.
|
|
|
| Re: Про BJ не забыл? ID:45058 ответ на 45056 |
Сб, 16 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Проверил расчеты по-новой.
Да, в предыдущем сообщении (дробная) добавка на БД не учитывалась... Почему? - не помню
уже.
Удачи!
ПВ
|
|
|
| Re: Волшебные ставки. (В погоне за МО) ID:45059 ответ на 45044 |
Сб, 16 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
В Москве подобные правила присуствуют, увы, только в одном казино. Округление в пользу игрока там действует
начиная с 25$ (хотя может я и ошибаюсь, просто мельче неиграл), что уже не так существенно как с 11$, но тоже
кое что даёт.
Некоторое время назад я этим активно пользовался, пока не выгнали  (. За сессию удавалась наскрести 50-
150$ играя на несколько боксов, мелочь конечно, но приятно . Правда при игре на несколько боксов иногда
приходтся жертвовать долларом когда выдают саренду сразу на 2 бокса. Конечно меняется индекс на саренду.
Новые саренды возникают примерно на 2 единици счёта быстрее чем обычно. Иногда возникают интересные
сетуации, например выдают по 13 против 10 и получается, что с учётом округления надо делать саренду, а без
этого брать карту, тогда на первом боксе делаешь саренду, а на втором с дебильным видом берёшь карту - все
довольны ). Кроме саренды естественно ещё и BJ. К стати когда выдают сразу 2 BJ диллера иногда
оплачивают их по отдельности и клянчат $ на чай.
К стати игра по 25$ там вполне естественна ведь если минимум стола 25, как ещё играть.
В давние времена, когда я ещё только начинал играть, в одном казино моего родного города были фишки по
1,2,5,единиц и т.д. и когда ставишь 3, то за саренду выдавали 2, а за BJ 5 единиц. Естественно спредовать при
такой игре бессмысленно, да и считать колоду не обязательно. Правда через некоторое время там это дело
просекли и всеми силами стали изымать фишки по 1 единице. При выплате давали 2 по 2, а одну забирали, а
цинично разменивать у меня не хватало наглости.
Успехов.
|
|
|
|
|
multy, буду тебе крайне признателен за более подробную информацию о том как именно (за что,
почему, как долго терпели) тебя выгнали оттуда? Вроде бы это казино достаточно толерантно...
P.S. Лучше в мыло.
С уважением, Peter.
|
|
|
| Re: Просьба ID:45061 ответ на 45060 |
Сб, 16 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
Выгнали меня банально, за выигрыш. Подробности читай.
Multy
|
|
|
| Re: Просьба ID:45062 ответ на 45060 |
Сб, 16 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
Бол-во здесь присутствующих напрямую причастно к тому, что указанное тобой казино уже
полгода-год как НЕ толерантно
|
|
|
| Не смотря на то, что подрезка там - дрянь? (-) ID:45069 ответ на 45062 |
Пн, 18 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
|
Нет текста сообщения
|
|
|
| Re: Не смотря на то, что подрезка там - дрянь? (-) ID:45070 ответ на 45069 |
Пн, 18 марта 2002 01:00 («] [#] |
|
|
К сожалению, несмотря на подрезку, за последнее время оттуда выкинули большое кол-во моих
друзей/знакомых. Отсюда выводы об изменении политики.
|
|
|
