| Happy End? ID:47307 ответ на 47288 |
Чт, 11 января 2001 01:00 [#] |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет всем!
Рождественные каникулы пролетели мигом... Наступают новые тысячелетия, а старые проблемы остаются: отдых - отдыхом, а "труба зовет" по-прежнему. 
> Кроме того скажем каре весит почти 3%...
Тут проблема в терминологии. - Те, кто раньше прошел путь моделирования Покера, понимают под словом "ВЕСИТ" некоторую объективную, интегральную характеристику комбинации. Как ее находить, было указано ранее. Повторюсь:
1) аннулируем анализируемую комбинации как таковую до ближайшей возможной (в нашем случае Каре становится эквивалентным Тройке).
2) находим разность МО для двух вариантов правил игры; под этой разницей и подразумевается ВЕС комбинации!
В частности, для Каре ВЕС (по пп 1 и 2) равен 1%.
---
Локальные игровые параметры, названные тобой "весом" (какие комбинации и насколько часто доходят Игроку), конечно интересны, но вторичны по своей сути, т.к. ЗАВИСЯТ от выбранной стратегии игры. Точнее их бы называть ДОЛЯМИ/ЧАСТЯМИ/ от общего количества конечных раскладов карт...
З.Ы. Эта рекомендация и только; исключительно для того, чтобы ты был понят другими адекватно.
Вообще-то, впредь, если претендуешь на внимательное отношение к себе, будь добр начинать изложение собственных изысканий с постановки задачи - тогда роль "процедурных вопросов" сведется к минимуму. К примеру, "имярек", предлагающий знания массам (о 2-х карточном обмене), должен был бы начать материал так:
1) Рассматривается некоторые аспекты игры в покер, когда Игрок имеет на руках Пару или Тройку.
2) В случае Пары, учитываются следующие возможные действия
а) сброс карт с проигрышем 1 анте;
б) игра без обмена;
в) обмен 1 карты;
в') отдельно - РАЗБИВКА пары, когда Каре уж точно не будет;
г) обмен 2 карт;
г') отдельно - случай, когда СНОСИТСЯ сама Пара;
3) В случае Тройка, учитываются следующие возможные действия
а) сброс карт с проигрышем 1 анте;
б) игра без обмена;
в) обмен 1 карты;
г) обмен 2 карт;
") РАЗБИВКИ Тройки никогда не делается.
Даже одно исчерпывющее перечисление всех мыслимых вариантов, настраивает на серьезное восприятие материала. А уж если приведены и данные, то или "за руку" поймать проще простого, или наоборот - сразу согласиться с результатами.
Ну, давай теперь к цифрам...
> *0.31 - примерное число пар на которых будем
> менять, в зависимости от пары и вскрышки, думал
> догадаешься.
Для ясности изложения, мог бы пояснить это и сам, не акцентируя внимания на второстепенном. Зачем всем напряженно домысливать, ведь ты иногда... "пишешь, не глядя в свои расчёты"... 
Про суть дела: боюсь, что не учел пунктика 2-г') ...
> Не буду уж конкретно расписывать, но результат
> с учётом понижения вероятности игры 4.146 без
> покупки, а 4.65 с покупкой разница 11% !!! Ну
> если 11% для тебя несколько, тогда нет
> вопросов...
> Алгоритмы алгоритмами, но посчитать руками
> бывает понятнее, а вот у тебя это, похоже, не
> очень получается...
Рассмешил! Да ладно... - понимаю так: оставляешь себе свободу для дальнейшего маневра? Давай я за тебя выкладки сделаю. А ты не поленись, поищи расхождения в цифрах на досуге.
---
Суть результатов игры на Тройке при возможности обменять две карты (за 1 анте) заключается в следующем (2 варианта):
1) игра без обмена:
а) выигрыш против комбинации Дилера (только на Тройке);
б) выигрыш против "нет игры" Дилера;
в) проигрыш старшим комбинациям Дилера;
2) игра с обменом:
а) выигрыш против комбинации Дилера (на Тройке, Фуле, Каре);
б) выигрыш против "нет игры" Дилера;
в) плата за обмен карт;
") проигрыш старшим комбинациям Дилера (если остался с Тройкой);
Анализ численных значений параметров показывает, что нахождения РАЗНОСТИ результатов - Delta - определяющими факторами являются Pd (верятность игры у Дилера), Pf (вероятность добора фула), Pc
(вероятность добора каре). Т.е., влиянием комбинаций Дилера, которые старше Тройки можно пренебречь. Тогда
Delta = Pd*{Pf*(Vf - V3) + Pc*(Vc - V3)} - 1;
где V3, Vf, Vc - стоимость комбинаций (7, 15, 41 анте); а (-1) - плата за обмен карт.
Конкретные значения параметров:
Pd = 0.58; Pf = 0.061; Pc = 0.042553.
Осюда находим: Delta = 0.122
---
Моделирование игры при оптимальных действиях Игрока дает такие значения МО:
WinNoChange = 4.41; WinWithChange = 4.26; т.е. delta = .15,
что ОЧЕНЬ близко к теоретическому! А относительная разница результатов delta/WinWithChange*100% = 3.5%. Что (традиционно)
в разы отличается от твоих 11%...
---
Качественный вывод проведенных расчетов: Игрок может играть и по альтернативной - "осторожной схеме", без обменов на Тройке! Пусть МО чуть ниже, зато и дисперсия уменьшается. А в случае
"малого запаса прочности", подобная тактика является вообще единственно приемлимой. - Можно "вбухать" кучу фишек, докупая с Тройки Каре; докупить наконец... на "нет игры" у Дилера.
---
Вторым следствием расчетов является то, что при новой тактике роль Каре (по твоей терминологии - "вес") внезапно и как-то резко понижается (что, невесомость??)! - Именно поэтому, будет целесообразным название ВЕС применять к другим свойствам и/или характеристикам комбинаций; о чем уже было сказано выше...
> ...просто просимулируй покер с меной 2-х карт
> за одну фишку, и легко получишь всё расшифровку
> того, как каждая комбинация влияет на
> результат.
Кхе! У тебя был шанс увидеть ЭТО (и многое из того, что приведено в "Эпикризе" от 12-21) еще летом!... Если бы не вел себя так чванливо.
===============================================
> В общем, Пан пора кончать этот базар, спорить
> с тобой, похоже, бесполезно... Я ведь уже
> говорил, что первое письмо писал, не глядя в
> свои расчёты.
Д-о-р-о-г-о-й Андрей, тебя кто-то за рукав тянул писать наспех!?? Какие претензии к читателям? Или ты нас за полуидиотов принимаешь: мол пьяным был, с кем спал - ничего не помню!
Чуть cкромнее надо вести себя. - Сказал бы: "Ребята, вот есть цифры; с кем можно свериться?" - Глядишь, просто поправили
бы тебя и все дела... А уж если несешь откровенную чушь, то не пиняй хотя бы на зеркало!...
В подтверждение своих слов, процитирую наиболее яркие пассажи, произносить которые вслух, явно, не следовало.
> ...единственная комбинация при которой можно
> брать две карты за 2 анте это типа ДВ10 по
> масти против мелкой вскрышки с учётом дохода
> стрит и рояль флешей даёт примерно -0.97 анте
> т.е. на 3% лучше чем выкинуть карты. (Andrey, > 12-20)
{{ Обсуждали... }}
> В данных правилах (1 карта - 1 анте; 2 карты -
> 2 анте) результат мат ожидание примерно 5% в
> пользу казино... (Andrey, 12-20)
{{ Обсуждали... }}
> ...покер достаточно увлекательная игра и в него
> можно просто отдохнуть, естественно если мат
> ожидание хотя бы просто нулевое (2-карты за 1
> анте, 6-ти карточный). (Andrey, 12-20)
{{
Нулевое МО!? - Да при этих правилах МО положительное. Зачем морочить людям голову!
}}
> ...я например до сих пор не могу привыкнуть к
> тому, что проигрыш 100 начальных ставок за
> вечер вполне ожидаемый результат.
> (Andrey, 12-20)
{{
Не-е... При таких "успехах" Игроку обязательно стоит сменить амплуа! - Может податься на полставки в дилеры?... То же самое почти, только деньги целые. 
}}
> ...почти всё я уже давно рассчитал. Правда
> программы у меня по существу нет, т.к.
> оформлять в виде законченного продукта, для
> себя, мне без надобности... Для многих вещей и
> компутер то не нужен, можно по старинке
> обойтись бумажкой и ручкой. Да и для BJ я писал
> свой симулятор... Теперь могу рассчитать все
> мыслимые правила. (Andrey, 12-23)
{{
Ни к чему не обязывающее заявление... Мишура!
Из 1000 человек сказавших подобное, лишь 100 что-то действительно напишут-сосчитают; 10 рискнут обнародовать результаты; и только ОДНОМУ читатели поверят!
}}
================================================
Вместо эпилога.
> Вообще на счёт правил покера все подозрительно
> молчат, видимо мало кто знает, а кто знает
> предпочитает не распространятся. (Andrey, 12-21)
Как правильно понимаю, это повторение слов из твоего письма от 18 сентября? - Я на него отвечал; с тех пор моя точка зрения не изменилась.
З.Ы. Андрей, поищи среди своих знакомых квалифицированного оппонента и "генеральные прогоны" результатов порепетируй на нем...
Это мое искреннее пожелание в наступившем тысячелетии.
Удачи!
ПВ
|
|
|