| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16813 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 17:45 («] [#] [») |
|
|
Простой вопрос: Как определить когда "свалить"? Каковы критерии прекращения игры?
Прерывания игры среднего расстояния между "обвалами" не меняют. Случайные события не прогнозируемы, на то они и случайные события. А следовательно невозможно спрогнозировать момент появления длиной серии, можно только сказать, что БЫЛА серия, но предвидеть - невозможно. Если это ВАМ удасться - Вы станете новым Рокфеллером или БГейтсом. 
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16814 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 17:53 («] [#] [») |
|
|
Так как мы не знаем когда что будет, то критерии лучше ставить так, как я написал выше - по деньгам.
Так, чтобы никогда не проигрывать за один раз больше определенной суммы.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16815 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 18:02 («] [#] [») |
|
|
| AndrewL писал вт, 06 декабря 2005 17:53 | Так как мы не знаем когда что будет, то критерии лучше ставить так, как я написал выше - по деньгам.
Так, чтобы никогда не проигрывать за один раз больше определенной суммы. |
Не правильно. Да мы действительно не знаем, что будет (в будующем), но мы знаем, что было (до того как). А этого вполне достаточно, чтобы определить "точку соскока". Причем такую, что МО стратегии (любой) будет больше 0 или больше заданной величины. В результате, если Вам удастся ВСЕГДА "соскакивать" при выполнении данного условия, ВЫ получите МО больше 0. При этом абсолютно не важна стратегия, важно всегда выполнить это единственное условие (критерий "соскока").
ЗЫ: Правда выполнимость данного условия ВСЕГДА доказать не удается. 
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16816 ответ на 16318 |
Вт, 6 декабря 2005 18:27 («] [#] [») |
|
|
| AndrewL писал вт, 06 декабря 2005 17:28 | | Цитата: | Опустились.
Что дальше? Прощай, рулетка? Спасибо тебе, что дала выиграть несколько десятков единиц, а больше мы к тебе не подойдем никогда в жизни? Или через день подойдем? Или через неделю?
Согласен с Коровиным - стратегию можно назвать выигрышной только в том случае, если она дает возможность удвоить банк. Неважно, через какое число спинов, но этот результат должен достигаться. |
Такого быть не может в отрицательной игре! Сегодня удвоите, завтра удвоите, а потом будете проигрывать и в итоге на длинной дистанции получите результат в соответствии с МО игры.
А тактика "вовремя свалить" вполне может дать положительный результат в отрицательной игре на длинной дистанции.
Если так хочется играть, то сваливать лучше всего в другое казино, где опять применять эту тактику. А в первое вернуться через какое-то время, лучше на следующий день.
Мои размышления основаны вот на чем. Я не согласен, что события в игре совершенно случайны. Вернее они может и случайны, но всё равно прогнозируемы. Если взять такую примитивную стратегию как мартингейл при ставках на цвет. Она ведь какое-то время весьма эффективна. А потом мы просто попадаем на серию цвета или даже серии. Но эти серии всё равно не будут идти вечно. Если мы вовремя свалим, то гсч сгенерирует их для других игроков, а мы потом будем спокойно ловить серии чередования цветов. Как вариант, можно пропустить много спинов самому.
Просто если игра не идет в плюс с самого начала, то она обычно и дальше идти не будет. Значит нужно вовремя соскочить. |
Я отвечу только на посленюю фразу. Что значит "игра не идет в плюс с самого начала?" Какая именно игра? Ставка на красное или ставка на черное? А может быть на число 28? Что и как идет можно понять, только зная, по какому принципу делаются ставки. а принцип можно менять по ходу игры. Так какой же смысл в "соскоке"? Ну, соскочите, играя на эмуляторе. Перезапустите программу - да и все. Что изменится-то? Ничего не изменится. Поэтому вопрос "соскоков" для длинной дистанции не актуален. он актуален, если Вы пришли в реалтьное казино, поставили 10 раз на красное и допустим, красное выпало 6 раз. Вы в плюче 2 единицы - с чувством выполненого долга ушли. Только
это не стратегия. Потому что эти жде 2 единицы Вы завтра можете слить - это уж как повезет. Стратегия - это принцип игры, который рассчитан на некие закономерности. Все остальное - это игра на удачу.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16817 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 02:47 («] [#] [») |
|
|
bull, перечитайте мои посты выше.
Речь идет о соскоке при игре по стратегии.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16818 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 05:08 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 06 декабря 2005 12:05 | | Цитата: | | Имеем 100 игровых единиц. Нужно выиграть, например, 75 единиц (всего 175 единиц). Либо проиграть все до разорения |
Савим 20 нтмеров по 5 единиц. Вероятность Выйграть 80 =20/37. Вероятность проиграть 100 =17/37. 20>17, МО=(1600-1700)/37=-100/37. |
Благодаря Коровину начал понимать математику. Попробую повторить своими цифрами и словами, а Вы поправьте:
Имеем 78 единиц. Закрываем 26 номеров по 3 единицы на номер. Вероятность выиграть 30 единиц(т.е 3*35-3*25=30 ед) будет равна 70% (26/37). Вероятность проиграть банк 78 единиц= 30%(11/37).
Значит,если отыграем 10 спинов, то имеем усредненную ситуацию. Выиграем 7 раз по 30 ед. и проиграем 3 раза по 78 ед. Баланс будет 210-234=-24 ед.
Теперь применим к 10 спинам сложные проценты,якобы как money management.На каждый спин всегда должны иметь 78 единиц банка. Но денежное выражение единицы меняется. Начинаем, например, с 1 долл. В случае выигрышей, увеличиваем величину единицы.В случае проигрыша ИЛИ 3-х подряд выигрышей, величина 1 единицы сбрасывается до 1долл.
1 спин. 78 ед. 1ед=1 долл. Выигрыш 30ед=30долл. Имеем 78+30=108 долл
2 спин. 78 ед. 1ед=108долл/78=1.4 долл. Выигрыш 30 ед=42 долл. Имеем 108+42=150 ед.
3 спин. 78 ед. 1ед=150/78=1.9долл. Выигрыш 30 ед=57 долл.Банк 150+57=207 долл. Выиграно +129долл. Откладываем их. Начинаем заново.
4 спин. 78 ед. 1ед=1 долл. Выигрыш 30ед=30долл. Имеем 78+30=108 долл
5 спин. 78 ед. 1ед=108долл/78=1.4 долл. Выигрыш 30 ед=42 долл. Имеем 108+42=150 ед.
6 спин. 78 ед. 1ед=150/78=1.9долл. Выигрыш 30 ед=57 долл.Банк 150+57=207 долл. Выиграно +129долл. Откладываем их. Оставляем первоначальный банк 78 долл. Всего отложено 129+129=258 долл. Начинаем заново.
7 спин. 78ед.1ед=1долл. Выигрыш 30ед=30долл.Банк 108 долл
8спин.78ед.1ед=108/78=1.4долл. Проигрыш 78ед=108 ед. Банк 0
Достаем 156 долл из отложенных 258 ед. В остатке осталось 102ед
9 спин. 78ед.1ед=1долл. Проигрыш 78 ед=78долл. Банк 78 долл.
10 спин.78ед.1ед=1долл. Проигрыш 78ед=78долл.Банк=0
В отложенном остаток 102 ед на конец сессии
Итог. Из 10 спинов. 3 проиграли. 7 выиграли. так как вероятность выиграть 70%, то для увеличения суммы выигрыша использовали 3-х ступенчатые (7/2) сложные проценты с последующим сбросом до первоначального. Выиграно 102-78=24 ед.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16819 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 07:18 («] [#] [») |
|
|
| Investor писал ср, 07 декабря 2005 05:08 | | Korovin писал вт, 06 декабря 2005 12:05 | | Цитата: | | Имеем 100 игровых единиц. Нужно выиграть, например, 75 единиц (всего 175 единиц). Либо проиграть все до разорения |
Савим 20 нтмеров по 5 единиц. Вероятность Выйграть 80 =20/37. Вероятность проиграть 100 =17/37. 20>17, МО=(1600-1700)/37=-100/37. |
Благодаря Коровину начал понимать математику. Попробую повторить своими цифрами и словами, а Вы поправьте:
Имеем 78 единиц. Закрываем 26 номеров по 3 единицы на номер. Вероятность выиграть 30 единиц(т.е 3*35-3*25=30 ед) будет равна 70% (26/37). Вероятность проиграть банк 78 единиц= 30%(11/37).
Значит,если отыграем 10 спинов, то имеем усредненную ситуацию. Выиграем 7 раз по 30 ед. и проиграем 3 раза по 78 ед. Баланс будет 210-234=-24 ед.
Теперь применим к 10 спинам сложные проценты,якобы как money management.На каждый спин всегда должны иметь 78 единиц банка. Но денежное выражение единицы меняется. Начинаем, например, с 1 долл. В случае выигрышей, увеличиваем величину единицы.В случае проигрыша ИЛИ 3-х подряд выигрышей, величина 1 единицы сбрасывается до 1долл.
1 спин. 78 ед. 1ед=1 долл. Выигрыш 30ед=30долл. Имеем 78+30=108 долл
2 спин. 78 ед. 1ед=108долл/78=1.4 долл. Выигрыш 30 ед=42 долл. Имеем 108+42=150 ед.
3 спин. 78 ед. 1ед=150/78=1.9долл. Выигрыш 30 ед=57 долл.Банк 150+57=207 долл. Выиграно +129долл. Откладываем их. Начинаем заново.
4 спин. 78 ед. 1ед=1 долл. Выигрыш 30ед=30долл. Имеем 78+30=108 долл
5 спин. 78 ед. 1ед=108долл/78=1.4 долл. Выигрыш 30 ед=42 долл. Имеем 108+42=150 ед.
6 спин. 78 ед. 1ед=150/78=1.9долл. Выигрыш 30 ед=57 долл.Банк 150+57=207 долл. Выиграно +129долл. Откладываем их. Оставляем первоначальный банк 78 долл. Всего отложено 129+129=258 долл. Начинаем заново.
7 спин. 78ед.1ед=1долл. Выигрыш 30ед=30долл.Банк 108 долл
8спин.78ед.1ед=108/78=1.4долл. Проигрыш 78ед=108 ед. Банк 0
Достаем 156 долл из отложенных 258 ед. В остатке осталось 102ед
9 спин. 78ед.1ед=1долл. Проигрыш 78 ед=78долл. Банк 78 долл.
10 спин.78ед.1ед=1долл. Проигрыш 78ед=78долл.Банк=0
В отложенном остаток 102 ед на конец сессии
Итог. Из 10 спинов. 3 проиграли. 7 выиграли. так как вероятность выиграть 70%, то для увеличения суммы выигрыша использовали 3-х ступенчатые (7/2) сложные проценты с последующим сбросом до первоначального. Выиграно 102-78=24 ед. |
По итогам моделирования уходит в минус
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16820 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 12:01 («] [#] [») |
|
|
| DivineShadow писал ср, 07 декабря 2005 07:18 | | Investor писал ср, 07 декабря 2005 05:08 | | Korovin писал вт, 06 декабря 2005 12:05 | | Цитата: | | Имеем 100 игровых единиц. Нужно выиграть, например, 75 единиц (всего 175 единиц). Либо проиграть все до разорения |
Савим 20 нтмеров по 5 единиц. Вероятность Выйграть 80 =20/37. Вероятность проиграть 100 =17/37. 20>17, МО=(1600-1700)/37=-100/37. |
Благодаря Коровину начал понимать математику. Попробую повторить своими цифрами и словами, а Вы поправьте:
Имеем 78 единиц. Закрываем 26 номеров по 3 единицы на номер. Вероятность выиграть 30 единиц(т.е 3*35-3*25=30 ед) будет равна 70% (26/37). Вероятность проиграть банк 78 единиц= 30%(11/37).
Значит,если отыграем 10 спинов, то имеем усредненную ситуацию. Выиграем 7 раз по 30 ед. и проиграем 3 раза по 78 ед. Баланс будет 210-234=-24 ед.
Теперь применим к 10 спинам сложные проценты,якобы как money management.На каждый спин всегда должны иметь 78 единиц банка. Но денежное выражение единицы меняется. Начинаем, например, с 1 долл. В случае выигрышей, увеличиваем величину единицы.В случае проигрыша ИЛИ 3-х подряд выигрышей, величина 1 единицы сбрасывается до 1долл.
1 спин. 78 ед. 1ед=1 долл. Выигрыш 30ед=30долл. Имеем 78+30=108 долл
2 спин. 78 ед. 1ед=108долл/78=1.4 долл. Выигрыш 30 ед=42 долл. Имеем 108+42=150 ед.
3 спин. 78 ед. 1ед=150/78=1.9долл. Выигрыш 30 ед=57 долл.Банк 150+57=207 долл. Выиграно +129долл. Откладываем их. Начинаем заново.
4 спин. 78 ед. 1ед=1 долл. Выигрыш 30ед=30долл. Имеем 78+30=108 долл
5 спин. 78 ед. 1ед=108долл/78=1.4 долл. Выигрыш 30 ед=42 долл. Имеем 108+42=150 ед.
6 спин. 78 ед. 1ед=150/78=1.9долл. Выигрыш 30 ед=57 долл.Банк 150+57=207 долл. Выиграно +129долл. Откладываем их. Оставляем первоначальный банк 78 долл. Всего отложено 129+129=258 долл. Начинаем заново.
7 спин. 78ед.1ед=1долл. Выигрыш 30ед=30долл.Банк 108 долл
8спин.78ед.1ед=108/78=1.4долл. Проигрыш 78ед=108 ед. Банк 0
Достаем 156 долл из отложенных 258 ед. В остатке осталось 102ед
9 спин. 78ед.1ед=1долл. Проигрыш 78 ед=78долл. Банк 78 долл.
10 спин.78ед.1ед=1долл. Проигрыш 78ед=78долл.Банк=0
В отложенном остаток 102 ед на конец сессии
Итог. Из 10 спинов. 3 проиграли. 7 выиграли. так как вероятность выиграть 70%, то для увеличения суммы выигрыша использовали 3-х ступенчатые (7/2) сложные проценты с последующим сбросом до первоначального. Выиграно 102-78=24 ед. |
По итогам моделирования уходит в минус |
И это произойдет с любой прогрессией, в связи с тем, что распределение выигрышей и проигрышей НЕРАВНОМЕРНО. Если бы оно было равномерным, то задача решалась бы очень просто. Тот же Дональд-Натансон приводил бы к плюсу на длинной дистанции.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16821 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 12:06 («] [#] [») |
|
|
| AndrewL писал ср, 07 декабря 2005 02:47 | bull, перечитайте мои посты выше.
Речь идет о соскоке при игре по стратегии. |
И Вы перечитайте мой постинг внимательно.
Я утверждаю, что соскок не имеет смысла при любой стратегии. Вернее, выигрышная стратегия не должна предполагать никаких соскоков.
Если Вы докажете мне, что соскок что-то кардинально меняет для применения стратегии - я откажусь от своего мнения. Но так как мы не в состоянии предугадать, в каком порядке разложатся выигрыши и проигрыши при применении той или иной стратегии, то и определить точку соскока нам не удастся. Наличное состояние банка в каждый момент не может служить индикатором. Если на определенный момент по стратегии выиграно например 10 единиц, то, отложив игру на любое время, мы не можем быть уверенными, что эти 10 единиц не будут впоследствии слиты, хоть разом, хоть кусками. Поэтому я говорю: делайте свой виртуальный соскок на эмуляторе и убедитесь в этом.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16822 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 14:01 («] [#] [») |
|
|
Допустим мы играем по простому мартингейлу - ставки на цвет, удвоение в случае проигрыша.
При этом у нас жесткие стоп-лоссы - даже если мы 7 раз подряд проиграем, но достигнем своего максимально допустимого проигрыша, то дальше не играем. При этом этот стоп-лосс нужно поднимать по мере выйгрыша, чтобы уйти в плюсе, а не спустить всё потом.
ДА, мы действительно не можем быть уверены в том, что остановившись в минусе сегодня, мы завтра не будем опять играть в минус.
НО! Это если речь идет о конкретной рулетке.
А если мы за день по этой стратегии поиграем скажем в 30 разных казино? Какова вероятность, что мы во всех нарвемся сразу на плохую серию и уйдем в минусе?
А если мы будем использовать более продвинутую стратегию, в которой вероятность нарваться на проигрышную серию ниже, то наши шансы уйти в плюсе будут ещё больше.
Я писал выше о своем опыте такой игры в оффлайновых игровых автоматах. Так вот я очень хорошо помню, как в одних игровых залах я мог неделями уходить всегда в плюсе, а в других в минусе. При этом эти залы постоянно менялись. Там где не везло месяц, вдруг начинало везти и наоборот.
Но я был в плюсе каждый день, потому что обходил по 30-40 слотов. Какова вероятность проиграть во всех 40?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16823 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 15:33 («] [#] [») |
|
|
| AndrewL писал ср, 07 декабря 2005 14:01 | Допустим мы играем по простому мартингейлу - ставки на цвет, удвоение в случае проигрыша.
При этом у нас жесткие стоп-лоссы - даже если мы 7 раз подряд проиграем, но достигнем своего максимально допустимого проигрыша, то дальше не играем. При этом этот стоп-лосс нужно поднимать по мере выйгрыша, чтобы уйти в плюсе, а не спустить всё потом.
ДА, мы действительно не можем быть уверены в том, что остановившись в минусе сегодня, мы завтра не будем опять играть в минус.
НО! Это если речь идет о конкретной рулетке.
А если мы за день по этой стратегии поиграем скажем в 30 разных казино? Какова вероятность, что мы во всех нарвемся сразу на плохую серию и уйдем в минусе?
А если мы будем использовать более продвинутую стратегию, в которой вероятность нарваться на проигрышную серию ниже, то наши шансы уйти в плюсе будут ещё больше.
Я писал выше о своем опыте такой игры в оффлайновых игровых автоматах. Так вот я очень хорошо помню, как в одних игровых залах я мог неделями уходить всегда в плюсе, а в других в минусе. При этом эти залы постоянно менялись. Там где не везло месяц, вдруг начинало везти и наоборот.
Но я был в плюсе каждый день, потому что обходил по 30-40 слотов. Какова вероятность проиграть во всех 40? |
Дело в том, что по критерию смены нельзя сравнивать автомат (настроенный на определенный процент выдачи) и рулетку (не настроенную ни на что, кроме МО).
Когда игровые автоматы в начале 90-х только стали появляться в общественных местах, возникли целые бригады, которые, сменяя друг друга, КРУГЛОСУТОЧНО дежурили у автоматов, ожидая момента, когда он "наестся", чтобы снять выигрыш в тот момент (вычисляемый приблизительно), когда автомат начнет выдавать призовой фонд. Уверяю Вас, они ВСЕГДА оставались в плюсе. Но Вы сравниваете несравнимое. Почему бы тогда не ставить по одной ставке в каждом казино?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16833 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 18:12 («] [#] [») |
|
|
Инвестору. Мысль.
... Случилось редкое природное явление- я пошел на работу типа продавать металлопрокат оптом и в розницу. И есть у меня учредитель. Не так чтоб очень... но на тойоте ездиит. И дал он моему начальнику денех на организацию процесса продаж типа. И купил мой босс металл там какой-то и лежит он уже пол-года, и навряд ли его купят когда-либо.
Это я к чему... Так может ему(учредителю) нужно было пойти и сыграть в МОотрицательный руль. Ну проиграл бы 1/37. А так все в землю закопано )))))))
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16838 ответ на 16318 |
Ср, 7 декабря 2005 19:48 («] [#] [») |
|
|
| bull писал ср, 07 декабря 2005 12:06 | Я утверждаю, что соскок не имеет смысла при любой стратегии. Вернее, выигрышная стратегия не должна предполагать никаких соскоков.
Если Вы докажете мне, что соскок что-то кардинально меняет для применения стратегии - я откажусь от своего мнения. Но так как мы не в состоянии предугадать, в каком порядке разложатся выигрыши и проигрыши при применении той или иной стратегии, то и определить точку соскока нам не удастся. Наличное состояние банка в каждый момент не может служить индикатором. Если на определенный момент по стратегии выиграно например 10 единиц, то, отложив игру на любое время, мы не можем быть уверенными, что эти 10 единиц не будут впоследствии слиты, хоть разом, хоть кусками. Поэтому я говорю: делайте свой виртуальный соскок на эмуляторе и убедитесь в этом. |
Доказать запросто. Если игрок ВСЕГДА прекращает игру, когда его баланс равен +1 у.е. Какова МО его стратегии? Правильно МО положительная.
Предьугадывать ничего не надо. Для соскока достаточно и имеющейся информации (о том что было). Наличное состояние банка игрока и является тем самым необходимым индикатором (правда не единственным).
Но точки соскока переменные величины. которые надо постоянно расчитывать и соотносить с критерием положительности МО стратегии. Как только данный критерий выполнился моно прекращать игру. Или начинать новую сессию. НО критерий СОСКОКА необходимо выполнять ВСЕГДА. Если это игроку удасться он будет играть +МО.
ЗЫ: Правдо ВСЕГДА выполнить данное условие лично мне не удается.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16839 ответ на 16318 |
Чт, 8 декабря 2005 02:41 («] [#] [») |
|
|
| kit7 писал ср, 07 декабря 2005 18:12 | Инвестору. Мысль.
... Случилось редкое природное явление- я пошел на работу типа продавать металлопрокат оптом и в розницу. И есть у меня учредитель. Не так чтоб очень... но на тойоте ездиит. И дал он моему начальнику денех на организацию процесса продаж типа. И купил мой босс металл там какой-то и лежит он уже пол-года, и навряд ли его купят когда-либо.
Это я к чему... Так может ему(учредителю) нужно было пойти и сыграть в МОотрицательный руль. Ну проиграл бы 1/37. А так все в землю закопано ))))))) |
Молодец! Настроение стало лучше. Побольше таких рулеточников как Kit7.
А металл возможно и продадут, пусть даже лет через 5, и отдачу учредитель получит, пусть и небольшую за минусом инфляции и убитых нервных клеток. И тогда все скажут...МО этой сделки было положительное и на длинной дистанции дало, пусть неощутимый, но плюс
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16840 ответ на 16318 |
Чт, 8 декабря 2005 06:55 («] [#] [») |
|
|
| kit7 писал ср, 07 декабря 2005 18:12 | | Так может ему(учредителю) нужно было пойти и сыграть в МОотрицательный руль. Ну проиграл бы 1/37. А так все в землю закопано ))))))) |
Это заблуждение-шутка или шутка-заблуждение.
Дело в том, что рулеточник проигрывает не 1/37 от банка. Он проигрывает ВЕСЬ банк, причем довольно быстро, при этом если "повезет", то к тому времени когда он проиграет весь банк, игрок проставит сумму в 37 раз его(первоначальный банк) превышающую.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16846 ответ на 16318 |
Чт, 8 декабря 2005 12:03 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 07 декабря 2005 19:48 | | bull писал ср, 07 декабря 2005 12:06 | Я утверждаю, что соскок не имеет смысла при любой стратегии. Вернее, выигрышная стратегия не должна предполагать никаких соскоков.
Если Вы докажете мне, что соскок что-то кардинально меняет для применения стратегии - я откажусь от своего мнения. Но так как мы не в состоянии предугадать, в каком порядке разложатся выигрыши и проигрыши при применении той или иной стратегии, то и определить точку соскока нам не удастся. Наличное состояние банка в каждый момент не может служить индикатором. Если на определенный момент по стратегии выиграно например 10 единиц, то, отложив игру на любое время, мы не можем быть уверенными, что эти 10 единиц не будут впоследствии слиты, хоть разом, хоть кусками. Поэтому я говорю: делайте свой виртуальный соскок на эмуляторе и убедитесь в этом. |
Доказать запросто. Если игрок ВСЕГДА прекращает игру, когда его баланс равен +1 у.е. Какова МО его стратегии? Правильно МО положительная. |
Не правильно. Если поезд ходит с интервалом в 10 минут, то среднее время ожидания поезда - 5 минут. Если поезд пришел через минуту после Вашего прихода на вокзал, то это не означает, что среднее время ожидания поезда - 1 минута. Вы упорно путаете математическое ОЖИДАНИЕ с неким наличным результатом. Если я приду в казино с 1000 руб, поставлю 100 руб на красное, выпадет черное и я тут же уйду - это не означает, что МО такой "стратегии" -10%. Если выпадет карсное и я уйду с прибылью в 100 руб - это не означает, что МО такой "стратегии" +10%
| Цитата: | | Предьугадывать ничего не надо. Для соскока достаточно и имеющейся информации (о том что было). Наличное состояние банка игрока и является тем самым необходимым индикатором (правда не единственным). |
Каким индикатором? Если я в выигрыше 1 руб или в проигрыше 1 руб - я все равно ПРОДОЛЖАЮ играть, хоть через день, хоть через год. То, что выиграв рубль я неделю не подхожу к рулетке - не означает никакого соскока. Соскок - это ПРЕКРАЩЕНИЕ игры НАВСЕГДА. Все остальное - это иллюзия разрыва сессии.
| Цитата: | | Но точки соскока переменные величины. которые надо постоянно расчитывать и соотносить с критерием положительности МО стратегии. Как только данный критерий выполнился моно прекращать игру. |
НАВСЕГДА???
| Цитата: | Или начинать новую сессию.
НО критерий СОСКОКА необходимо выполнять ВСЕГДА. Если это игроку удасться он будет играть +МО. |
То есть пациент или жив или мертв. Хороший диагноз.
| Цитата: | | ЗЫ: Правдо ВСЕГДА выполнить данное условие лично мне не удается. |
Потому что это - не условие. Это - иллюзия условия.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16852 ответ на 16318 |
Чт, 8 декабря 2005 12:34 («] [#] [») |
|
|
Если игрок ВСЕГДА выигрывает +1 фишку, это означает МО стратегии положительно. Это АБСОЛЮТНО точно.
Если Вы приходите в Казино и всегда выигрываете свои 100 у.е. то Ваше МО положительно, при любом раскладе.
Выиграть 1 у.е. или проиграть 1 у.е. - можно и при положительном МО. Так что это ничего не значит. А критерий дает четкую формулировку, какой выигрыш с +МО, и какой проигрыш с +МО, т.е. игрок может выиграть +1 у.е., проиграть -1 у.е., но если условие +МО выполнялось, то игрок по сумме всех игр будет иметь + баланс.
Непонял прикола, насчет пациента.
Вот потому, что это условие абсолютно соответствует условию +МО, на рулетке с -МО, его выполнить и не удается (не возможно).
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16859 ответ на 16318 |
Чт, 8 декабря 2005 13:41 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 08 декабря 2005 12:34 | | Если игрок ВСЕГДА выигрывает +1 фишку, это означает МО стратегии положительно. Это АБСОЛЮТНО точно. |
Вы просто не корректно используете термин МО, о чем здесь был н раз говорено. МО - это критерий, который позволяет определить финансовую отдачу от игры (положительную или отрицательную) a priori. вы же пытаетесь оценивать его a posteriori. И не просто оценивать, а на этой основе делать выводы о предполагаемой отдаче от игры. Вы же не говрите в быту: "Я жду поезд", когда он уже пришел?
| Цитата: | | Если Вы приходите в Казино и всегда выигрываете свои 100 у.е. то Ваше МО положительно, при любом раскладе. |
Вы заменили причину на следствие и наоборот. Если МО положительно, то я всегда выигрываю, а не наоборот
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16860 ответ на 16318 |
Чт, 8 декабря 2005 13:51 («] [#] [») |
|
|
2 Bull
В одном из топиков мне показалось, что Вы были против всего лишь упрощенного толкования термина "соскок" (по другому стоп-лосс или стоп-вин)
Действительно в общем смысле применительно к последовательности спинов "соскочить" нельзя, если мы после соскока через какое то время продолжаем играть...
НО! Если бы мы имели множество схем, которые давали бы нам синусоиды баланса по игре (пусть немного падающие) при этом эти синусоиды различались бы только фазами (пусть случайным образом), то термин "соскок" означал бы завершение игры по одной схеме (будь то фиксирование выигрыша - кэш в карман. или фиксирование проигрыша - докладываем кэш из кармана до начального банка) и начало игры по другой схеме. И критерием необходимости соскока как раз можно было бы считать текщий баланс и то, как пошла игра в течении нескольких первых спинов.
Возможность существования таких схем отрицательность МО вовсе не опровергает.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16861 ответ на 16318 |
Чт, 8 декабря 2005 13:54 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 08 декабря 2005 13:51 | 2 Bull
В одном из топиков мне показалось, что Вы были против всего лишь упрощенного толкования термина "соскок" (по другому стоп-лосс или стоп-вин)
Действительно в общем смысле применительно к последовательности спинов "соскочить" нельзя, если мы после соскока через какое то время продолжаем играть...
НО! Если бы мы имели множество схем, которые давали бы нам синусоиды баланса по игре (пусть немного падающие) при этом эти синусоиды различались бы только фазами (пусть случайным образом), то термин соскока означал бы завершение игры по одной схеме (будь то фиксирование выигрыша - кэш в карман. или фиксирование проигрыша - докладываем кэш из кармана до начального банка) и начало игры по другой схеме. И критерием необходимости соскока как раз можно было бы считать текщий баланс и то, как пошла игра в течении нескольких первых спинов. |
Согласен. Но оппоненты под соскоком имели ввиду именно прекращение игры, переход в другое казино с первоначальной схемой и т.д. Это я и оспорил.
|
|
|
