| Re: Раскачка дисперсии ID:21484 ответ на 21439 |
Пн, 16 апреля 2007 08:06 («] [#] [») |
|
|
|
Если оформлять прогу красиво, тогда может долго. Пара строк занимают выплаты, ещё десяток условия изменения ставок, что там ещё писать то, не соображу никак.Я это к тому сказал, что легче самому написать, чтобы убедиться, что ошибок нет. В любом случае 10 серий по 100 тыс лучше прогнать, иначе сомнения возникают, уж не случайность ли это. У меня анализатор частенько выдает плюсы флетом в номер после 150 тыс спинов. На 500 тыс практически не встречается.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21485 ответ на 21439 |
Пн, 16 апреля 2007 08:33 («] [#] [») |
|
|
| лудоман писал пн, 16 апреля 2007 09:06 | | Если оформлять прогу красиво, тогда может долго. Пара строк занимают выплаты, ещё десяток условия изменения ставок, что там ещё писать то, не соображу никак. |
Самое трудо_и_мозгозатратоное - алгоритм прогнозирования.
| Цитата: | | У меня анализатор частенько выдает плюсы флетом в номер после 150 тыс спинов. На 500 тыс практически не встречается. |
Вот эта информация, впринципе, мне то и нужна была.
Редко на форумах рулеточных проходит тема - что плюс флэтом в номер после 100 тыс. - это ничего удивительного. Часто можно видеть что-то типа, "у моей суперсистемы плюс в 40% от проставленного после 300 спинов, и дальше тоже так должно быть, потому что нет причин, почему бы это было иначе" 
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21488 ответ на 21439 |
Пн, 16 апреля 2007 19:43 («] [#] [») |
|
|
Удалил, тк не смог сформулировать более понятно
Удачи.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21489 ответ на 21439 |
Пн, 16 апреля 2007 19:54 («] [#] [») |
|
|
|
---
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21490 ответ на 21439 |
Пн, 16 апреля 2007 19:55 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Пока весеннее обострение "выше не закончилось:
офф топ (мы щас отдыхаем и тп, так что не судите строго:) )
Вобщем то интересна тема: если играем в идеально честную игру, то зная частоту появления отклонений на хСКО можно при выборке утверждать с определеной уверенностью, что мы окажемся в плюсе?
Допустим при мин ставках отыграли в минус в хСессиях, минус х-юнит.
То, что мы окажемся в диапазоне (EV+SD) увеличится с числом испытаний, чем больше проираем.
Если прогрессивно увеличить ставки, то возможно, все это отбъется в ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ИГРЕ?
Удачи. |
Проблема в том, что реально эта возможность присутствует на схемах, где ждать разворота можно несколько 10-ков тысяч спинов, и в случае если не угадаешь с началом момента дисперсионного разворота, а ставку повысишь до предела, то может просто не хватить собственного банка.
Но динамическое изменение ставок в зависимости от существующего для данной выборки отклонения, на мой взгляд очень перспективно. Но реально опять только в честном онлайне. Так как нужны многие десятков тысяч спинов. Кроме того, честности в онлайне не так уж и много где встретишь.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21493 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 07:48 («] [#] [») |
|
|
| cooper(jr) писал вс, 15 апреля 2007 17:22 | Дисперсия - единственное спасение для игрока, играющего в отрицательную игру. Чем выше, тем больше шансов держаться в плюсе на дистанции. Но с каждым спином теоретически ты приближаешься к порогу, переступив который ты больше НИКОГДА не будешь в плюсе.
Кстати, руль, имхо, единственная игра, где можно разбить диспу на 2 вида: в абсолютном и денежном отношении. Допустим если сравнить D "в номер" и D "комплит".
Для первого d=34, время для преодоления СКО измеряется в несколько сот тысяч spin, но колебания в денежном отношении незначительны.
Для второго примера (к примеру комплит номера 2й колонны,кр. 35 и 2) d=7732, время для преодоления СКО навскидку~60тыс. спинов, но качели по деньгам просто потрясающие, способные разворошить любую кассу казино.
Удачи. |
В игре нет денежного выражения, все результаты измеряются в ставках. Теоретически возможная максимальная дисперсия при игре в номер, пример с комплитом непонятен, требует пояснений как минимум.
Это единственное возражение, с остальным полностью согласен.
По деньгам будет штормить очень сильно даже в орел-решку, если ставка рубль, а мой банкролл 2. А если мой банкролл 100, то не очень сильно. Так что дело не в деньгах, а соотношении ставки к размеру банролла.
Причина, по которой игра в комплит неприятна для казино, заключается в том, что ставка в загруженный номер превышает максимальную ставку, приемлемую для казино с точки зрения равномерности результатов(даже не в кассе казино дело), а казино так же планируют прибыль, как и любое другое предприятие.Никакое казино не хочет, чтобы от результата одной ставки зависел баланс за месяц. В некоторых казино запрещают играть комплитами, установив максимальную ставку в номер наибольшую, приемлемую для себя, при этом комплит выходит за эти пределы, тем и неприятен.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21495 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 09:15 («] [#] [») |
|
|
| лудоман писал вт, 17 апреля 2007 08:48 | | В некоторых казино запрещают играть комплитами, установив максимальную ставку в номер наибольшую, приемлемую для себя, при этом комплит выходит за эти пределы, тем и неприятен. |
А в онлайне единственно-честное казино лото.ру страхует себя от этих безобразий введением лимита стола. Достаточно маленького, к слову сказать, всего в 10 раз превышающего максимальную ставку в номер.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21496 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 09:22 («] [#] [») |
|
|
Думаю, как раз это ограничение много говорит о честности онлайн казино. К сожалению, кроме малорентабельных бонусов, больше никак математически его не обыграть, так что в онлайне они клубному покеру не конкуренты.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21497 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 09:29 («] [#] [») |
|
|
| лудоман писал вт, 17 апреля 2007 10:22 | | Думаю, как раз это ограничение много говорит о честности онлайн казино. |
Да, действительно, я на полном серьезе утверждаю, что данное ограничение хоть и негарантированно но указывает именно на главную честность рулетки в онлайне в данном казино. А именно на то, что там не могут изменить результат спина, в зависимости от ставки игрока.
Одного такого негарантирующего честность свидетельства недостаточно.
Вспомним например то, что ва-банк в свое время не разрешал пропускать без ставок больше 3 спинов
Но в отличии от ва-банка, в лоте есть ещё и гарантирующие честность механизмы, а именно контроль честности (гарантия неизменности результата) и разрешение смещений, задаваемых игрокм (гарантия случайности и незаряженности генератора на специальную противосхемную кривизну).
Мне жаль, что тема честности в онлайне угасает. Это приведет к окончательному упадку рулетки в онлайне 
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21498 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 09:40 («] [#] [») |
|
|
|
Почему так расстраиваешься из-за онлайн рулетки? Даже если она честная, перевес все равно на стороне казино. Зачем на это время тратить?
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21499 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 10:36 («] [#] [») |
|
|
| лудоман писал вт, 17 апреля 2007 08:48 | В игре нет денежного выражения, все результаты измеряются в ставках. Теоретически возможная максимальная дисперсия при игре в номер, пример с комплитом непонятен, требует пояснений как минимум.
Это единственное возражение, с остальным полностью согласен.
По деньгам будет штормить очень сильно даже в орел-решку, если ставка рубль, а мой банкролл 2. А если мой банкролл 100, то не очень сильно. Так что дело не в деньгах, а соотношении ставки к размеру банролла.
Причина, по которой игра в комплит неприятна для казино, заключается в том, что ставка в загруженный номер превышает максимальную ставку, приемлемую для казино с точки зрения равномерности результатов(даже не в кассе казино дело), а казино так же планируют прибыль, как и любое другое предприятие.Никакое казино не хочет, чтобы от результата одной ставки зависел баланс за месяц. В некоторых казино запрещают играть комплитами, установив максимальную ставку в номер наибольшую, приемлемую для себя, при этом комплит выходит за эти пределы, тем и неприятен. |
В том то вся и разница, что если сравннить анте и ставку в номер на руле, то в первом случае ты можешь поставить только один максимум, во втором 40 максимальных ставок.
D=7732 - это дисперсия 40 юнитов, если принять (считать) ставку как одну, то будет 7732/40^2.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21500 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 10:52 («] [#] [») |
|
|
| лудоман писал вт, 17 апреля 2007 10:40 | | Почему так расстраиваешься из-за онлайн рулетки? Даже если она честная, перевес все равно на стороне казино. Зачем на это время тратить? |
Перевес на стороне казино в долгосрочной перспективе ...
А +2% при ставке в номер после 100 тыс. спинов (з месяца игры в онлайне) с одинаковым шансом что и проигрыш могут принести 2000 единиц. В лоте максимальная единица - 50 р. Итого за 3 месяца вполне реально с шансом 1/2 заработать 100 т. р. Не очень привлекательно..., хотя кому как.
А вот в Хайбете максимум был 20 у.е. - это уже получается 40 т. у.е
То что Хайбет канул - начало упадка именно честной рулетки, также как появление в свое время гарантий честности у него вселяло надежду на развитие этого направления.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21501 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 11:13 («] [#] [») |
|
|
Проблемы честности (если принять во внимание однажды высказанную Коровиным мысль о ваших возможных колебаниях результатов в он-лайн казино) решаться могут только сообща. Выборкой по нескольким игрокам, общему к-ву отыгранных сессий и их результатов. Мне самому трудно судить, тк он-лайн вообще не играю.
зы: при всем уважении, но играть в отрицательные игры, да еще и сомневаться в честности проводящей игру стороны - это, мягко выражаясь, не логично.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21502 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 11:37 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А +2% при ставке в номер после 100 тыс. спинов (з месяца игры в онлайне) с одинаковым шансом что и проигрыш могут принести 2000 единиц. |
Шансы не могут быть равны, ведь МО игры отрицательное. Да и какой смысл с таким подходом играть 3 месяца - поставь сотку на красное в обычном казино, повезет - удвоишся. Зато оборот наш будет всего 100 000, а при твоей игре - в 50 раз больше (5 миллионов). Что выгоднее для игрока если он играет в минус?
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21503 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 11:39 («] [#] [») |
|
|
| cooper(jr) писал вт, 17 апреля 2007 12:13 | | зы: при всем уважении, но играть в отрицательные игры, да еще и сомневаться в честности проводящей игру стороны - это, мягко выражаясь, не логично. |
! Золотые слова (Они относятся в том числе и к покеру в онлайне)
А в рулетку в онлайне я уже третий год играю только в гарантированно честных казино. До сравнительно недавнего времени их было 2. Хайбет и лото.ру. Сейчас осталось только лото.ру.
Их механизм гарантий не вызывает сомнений. Вызывает глубокую печаль тот факт, что практически нигде это больше не внедряется. Положение ещё усугубилось недавним запретом на организацию онлайнгемблинга в России.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21504 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 11:44 («] [#] [») |
|
|
| vano писал вт, 17 апреля 2007 11:52 | Перевес на стороне казино в долгосрочной перспективе ...
А +2% при ставке в номер после 100 тыс. спинов (з месяца игры в онлайне) с одинаковым шансом что и проигрыш могут принести 2000 единиц. В лоте максимальная единица - 50 р. Итого за 3 месяца вполне реально с шансом 1/2 заработать 100 т. р. Не очень привлекательно..., хотя кому как.
А вот в Хайбете максимум был 20 у.е. - это уже получается 40 т. у.е
То что Хайбет канул - начало упадка именно честной рулетки, также как появление в свое время гарантий честности у него вселяло надежду на развитие этого направления. |
2vano. Не обижайся, но ты сказочник. Не передергивай факты. Выложи объективные результаты по сериям в 100к спинов. Типа:
+2.02%
-10.57%
-25.67%
+0.02%
-17.12%
...
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21505 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 12:18 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 17 апреля 2007 12:37 | | Цитата: | | А +2% при ставке в номер после 100 тыс. спинов (з месяца игры в онлайне) с одинаковым шансом что и проигрыш могут принести 2000 единиц. |
Шансы не могут быть равны, ведь МО игры отрицательное. Да и какой смысл с таким подходом играть 3 месяца - поставь сотку на красное в обычном казино, повезет - удвоишся. Зато оборот наш будет всего 100 000, а при твоей игре - в 50 раз больше (5 миллионов). Что выгоднее для игрока если он играет в минус? |
Разница в дисперсии. Для игрока, играющего в отрицательную игру выгоднее (если можно так выразится) играть в сильнодисперсивные игры.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21506 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 12:21 («] [#] [») |
|
|
Если мы играем +/- 100 штук, то независимо от способа игры дисперсия нашей ставки (сотки) будет около 1, а вот МО результата напрямую зависит от оборота.
Кстати, задачка, которую мне пришлось решить играя в турнирах: Ираем +/-1000$, как ставить чтобы платить "за игру" как можно меньше? Оказалось что равные шансы это не оптимально, есть более "умная" стратегия.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21509 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 13:13 («] [#] [») |
|
|
Представь условие:
Нужно отыграть с минимальным минусом за 100 тыс. хендов в две отрицательные игры на выбор. ..те нам должно повезти .
ev1=ev2, d1<d2 (напр. "красное-черное" и "в номер" флет-бет).
Я бы выбрал второй вариан, где выше дисперсия, тк есть большая вероятность, что через 100тыс хендов\спинов я останусь в плюсе.
|
|
|
| Re: Раскачка дисперсии ID:21510 ответ на 21439 |
Вт, 17 апреля 2007 13:33 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Нужно отыграть с минимальным минусом за 100 тыс. хендов в две отрицательные игры на выбор. ..те нам должно повезти .ev1=ev2, d1<d2 (напр. "красное-черное" и "в номер" флет-бет). |
А я бы в этой задаче выбрал меньшую дисперсию. Лучше честно заплатить МО игры чем рисковать большей суммой.
|
|
|
