| Re: даешь рулеторум! ID:22332 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 12:03 («] [#] [») |
|
|
| vano писал ср, 07 ноября 2007 10:54 | CLON! Спасибо за примерный регламент турнира без гарантий честности.
Скорее всего, такие имеют право на жизнь в рамках рулеторума.
А почему все-таки "без гарантий" - это ты невнимательно прочитал предыдущие посты. Ещё раз. В настоящее время не придумано способов, которые гарантировали бы от того, что рулеторум (или его админы, или программеры которые его написали) не смогут "нарисовать" победителя. Нарисовать ему последовательность хоть из 10000 спинов, самую наислучайную, но известную будущему победителю. А в последнем предлагаемом регламенте вообще всё просто, не надо никому генерить последовательности а потом их показывать, можно просто реально рисовать в таблице призеров победителей. Как игроки другие смогут проверить, играл победитель свою последовательность, не играл???? |
Vano, все генерируемые последовательности - хешируемы, т.е. никто ни админ, не программеры не знают содержания последовательности (в идеале). За счет того, что турнир рассчитан на длительную игу от 1000 спинов, за счет этого уменьшается влияние дисперсии (случая) на результат, т.е. делает турнир более равномерным.
Вано, если Ты будешь делать рулеторум, то в честности вопросов не будет, т.к. твоя репутация борца за честность всем известна. 
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22333 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 12:05 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал ср, 07 ноября 2007 11:28 | Clon а сколько по времени займёт 1000 спинов.
Насчёт победителей, то некоторые пункты мне не понятны , например 1,3,5. |
1000 спинов займет менее 2-х часов игры в нете. Реальная скорость игры в рулетку и-нете около 500-600 спинов в час (по тестированию игры в Хайбете).
По первому пункту: кто больше спинов сыграет без пропусков до своего полного разорения (проигрыша всего начального капитала - стартовой суммы турнира)
По третьему пункту: Сумма наиболшего проигрыша, допустим игрок имел в начале 1000 кредитов, в течении турнира он поднялся до 50 000, но в конце проиграл все кредиты - максимальный проигрыш -51 000, максимальный выигрыш (текущий) +50 000. Ну или что-то вроде того.
5 пункт - скорее всего глупость, хотя неудачников тоже можно награждать.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22334 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 12:27 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 07 ноября 2007 12:03 | | Вано, если Ты будешь делать рулеторум, то в честности вопросов не будет, т.к. твоя репутация борца за честность всем известна. |
Хм... я кстати стою на грани получения репутации "впаривателя лоховских методик" И поэтому тема по репутации - не моя.
Просто есть игроки, которые обращают внимание только на репутацию, а есть те (в том числе я... и мне жаль, что таких не очень много), которым кроме репутации подавай ещё и гарантии.
Но опять, я вот увидел, что зацикливаться только на честности - может быть неправильно для будущего рума, так как это приведет к отказу от такой замечательной (в плане привлечения игроков) вещи, как турниры.
А насчет того, кто будет делать будущий рулеторум - давайте делать вместе!!! А как практически это сможет выглядеть, давайте здесь же обсуждать.
Первый вопрос - сделать софт, для этого прежде всего нужно ТЗ и деньги или бесплатные программисты... Нужна процедура по поиску и созданию всех этих компонент У меня предложения есть.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22335 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 12:32 («] [#] [») |
|
|
| vano писал ср, 07 ноября 2007 12:27 | | CLON писал ср, 07 ноября 2007 12:03 | | Вано, если Ты будешь делать рулеторум, то в честности вопросов не будет, т.к. твоя репутация борца за честность всем известна. |
Хм... я кстати стою на грани получения репутации "впаривателя лоховских методик" И поэтому тема по репутации - не моя.
Просто есть игроки, которые обращают внимание только на репутацию, а есть те (в том числе я... и мне жаль, что таких не очень много), которым кроме репутации подавай ещё и гарантии.
Но опять, я вот увидел, что зацикливаться только на честности - может быть неправильно для будущего рума, так как это приведет к отказу от такой замечательной (в плане привлечения игроков) вещи, как турниры.
А насчет того, кто будет делать будущий рулеторум - давайте делать вместе!!! А как практически это сможет выглядеть, давайте здесь же обсуждать.
Первый вопрос - сделать софт, для этого прежде всего нужно ТЗ и деньги или бесплатные программисты... Нужна процедура по поиску и созданию всех этих компонент У меня предложения есть. |
Ну, если есть - давай их в студию
У меня, кстати, тоже есть кое-какая задумка, но сначала хотелось бы выслушать твои предложения, так как она - не глобальная, а относится к деталям.
P.S. Есть одно крупное препятствие - особенности нынешнего российского законодательства относительно игорного бизнеса в сети.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22336 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 12:57 («] [#] [») |
|
|
Делать игровой софт на свои деньги российские законы не запрещают... кажется.
А когда будет сделан, тогда подумаем об Антильских островах.
Теперь по поводу предложений.
ТЗ - это целая большая тема. Так как там как раз будут детали. И тут же встает вопрос, является ли ТЗ и его обсуждение коммерческой ценностью? Можно ли его в основе разработать на форуме с помошью коллективного разума? Или нужен для этих целей (совместной разработки) закрытый ресурс.
Программеры - это или фрилансеры на стороне, или с нашего форума (в свое время подбивал на такое Sharky, но он не согласился... мне показалось, что он не поверил в возможность найти под это дело подходящий и интересный для него бюджет) В конце концов - это может быть какая-нибудь фирма. Но мне нравится именно второй вариант - так как есть потенциальная возможность уговорить работать не только за деньги, но, например, за доли в проекте.
Механизм долевого участия в подобных онлайнпроектах есть, и мне он кажется очень удобным. Так как там много четких вещей, в том числе, возможность контроля за расходами общих финансов. Я говорю сейчас о таком сервисе как https://www.shareholder.ru/ и https://www.capitaller.ru/ В свое время используя похожий механизм (indx) мне удалось привлечь под один проект около 5 тыс. у.е. История реализации этого проекта далеко неуспешная, но восновном по "долгам" я расплатился с долевыми участниками.
Я вполне допускаю, что кто-то предложит что-нибудь более рабочее.
Если кому-то интересно, предлагайте. Ещё один момент. Я хотел бы участвовать в создании такого проекта, но даже если он будет создан без моего участия, я все-равно был бы очень рад.
И ещё, есть очень ненулевая вероятность, что даже после серьезного вхождения в реализацию многих людей и даже денег, реализовать до конца проект не получится, или после реализации - не получить прибыли.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22337 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 13:42 («] [#] [») |
|
|
| vano писал ср, 07 ноября 2007 12:57 | Делать игровой софт на свои деньги российские законы не запрещают... кажется.
А когда будет сделан, тогда подумаем об Антильских островах. |
Мне кажется, что сначала надо продумать легализацию, а потом что-то делать. Или параллельно искать пути легалезации и делать.
Теперь по поводу предложений.
| Цитата: | | ТЗ - это целая большая тема. Так как там как раз будут детали. И тут же встает вопрос, является ли ТЗ и его обсуждение коммерческой ценностью? Можно ли его в основе разработать на форуме с помошью коллективного разума? Или нужен для этих целей (совместной разработки) закрытый ресурс. |
Думаю, что закрытый необходим. Потому что если что-то из идей окажется рабочим, дядям с кошельками реализовать это будет раз плюнуть. Например, у мня есть куча ценных идей для покеррумов, которые вообще очень просты в реализации. Но я молчу в тряпочку.
| Цитата: | | Программеры - это или фрилансеры на стороне, или с нашего форума (в свое время подбивал на такое Sharky, но он не согласился... мне показалось, что он не поверил в возможность найти под это дело подходящий и интересный для него бюджет) В конце концов - это может быть какая-нибудь фирма. Но мне нравится именно второй вариант - так как есть потенциальная возможность уговорить работать не только за деньги, но, например, за доли в проекте. |
Вот именно к этому вопросу у меня есть очень дельное, эффективное и достаточно простое в реализации предложение. Но его выскажу только на закрытом ресурсе, не здесь.
| Цитата: | Я вполне допускаю, что кто-то предложит что-нибудь более рабочее.
Если кому-то интересно, предлагайте. Ещё один момент. Я хотел бы участвовать в создании такого проекта, но даже если он будет создан без моего участия, я все-равно был бы очень рад. |
Я думаю, с этого момента лучше больше ничего не светить и либо сделать для обсуждени закрытый ресурс, либо не обсуждать вообще.
| Цитата: | | И ещё, есть очень ненулевая вероятность, что даже после серьезного вхождения в реализацию многих людей и даже денег, реализовать до конца проект не получится, или после реализации - не получить прибыли. |
Разумеется. А это касается ЛЮБОГО проекта. Только надо взвешивать риски РЕАЛЬНО.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22338 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 14:00 («] [#] [») |
|
|
Привет!
А может все ж уменьшить дистанцию хотя бы до 500?
Не всем это понравится, играть 1000 спинов подряд без перерыва. Хорошо, если бы была возможность растянуть игру на некоторое время, 2-3-дня.
Одно из преимуществ игрока перед казино в том что он может уйти когда захочет, с плюсом...чтобы через некоторое время попробовать вновь. Не стоит его лишать этой возможности.
И как в этом случае...всякий раз будет генерироваться новая последовательность?
по п.3 и 4 что предложил CLON победителя можно номинировать и по меньшей серии. Ведь главное не количество сыгранных спинов, а качество и минимальная просадка банка.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22339 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 14:12 («] [#] [») |
|
|
| Дигитал писал ср, 07 ноября 2007 14:00 | Привет!
А может все ж уменьшить дистанцию хотя бы до 500?
Не всем это понравится, играть 1000 спинов подряд без перерыва. Хорошо, если бы была возможность растянуть игру на некоторое время, 2-3-дня.
Одно из преимуществ игрока перед казино в том что он может уйти когда захочет, с плюсом...чтобы через некоторое время попробовать вновь. Не стоит его лишать этой возможности.
И как в этом случае...всякий раз будет генерироваться новая последовательность?
по п.3 и 4 что предложил CLON победителя можно номинировать и по меньшей серии. Ведь главное не количество сыгранных спинов, а качество и минимальная просадка банка. |
Дигитал - как играть не имеет значения. Хоть 1000 дней по 1 спину.
Просто на турнир надо отводить некоторое фиксированное время (для удобства других игроков). Скажем сутки или 2-3 дня (до недели - месяца).
Да каждый раз будет генерироваться новая последовательность - при этом игрок может генерировать последовательность по частям, скажем 20х50 или 10х1000 или 1х1000, но для участия в турнире игрок должен будет отыграть фиксированное число спинов - это одно из условий, равности условий.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22340 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 15:57 («] [#] [») |
|
|
| bull писал ср, 07 ноября 2007 13:42 | | Цитата: | | ТЗ - это целая большая тема. Так как там как раз будут детали. И тут же встает вопрос, является ли ТЗ и его обсуждение коммерческой ценностью? Можно ли его в основе разработать на форуме с помошью коллективного разума? Или нужен для этих целей (совместной разработки) закрытый ресурс. |
Думаю, что закрытый необходим. Потому что если что-то из идей окажется рабочим, дядям с кошельками реализовать это будет раз плюнуть. |
Конечно она должна быть закрытой, Возможно не сейчас, пока нету даже полной хорошей идеи .Но в последствии закрытость темы необходима.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22341 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 16:04 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал ср, 07 ноября 2007 15:57 | | bull писал ср, 07 ноября 2007 13:42 | | Цитата: | | ТЗ - это целая большая тема. Так как там как раз будут детали. И тут же встает вопрос, является ли ТЗ и его обсуждение коммерческой ценностью? Можно ли его в основе разработать на форуме с помошью коллективного разума? Или нужен для этих целей (совместной разработки) закрытый ресурс. |
Думаю, что закрытый необходим. Потому что если что-то из идей окажется рабочим, дядям с кошельками реализовать это будет раз плюнуть. |
Конечно она должна быть закрытой, Возможно не сейчас, пока нету даже полной хорошей идеи .Но в последствии закрытость темы необходима. |
да есть полная хорошая идея. Только обсуждать открыто не хочется.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22342 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 20:22 («] [#] [») |
|
|
| bull писал ср, 07 ноября 2007 16:04 | | да есть полная хорошая идея. Только обсуждать открыто не хочется. |
Ну и конечно первому встречному её расказывать тоже не хочется.
Надо определиться кто действительно хочет в этом участвовать, что он может сделать лично от себя, свои предложения, ну и походу будет видно реально ли реализовать проект или нет. У меня тоже есть одно конструктивное предложение.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22343 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 20:32 («] [#] [») |
|
|
|
"Союз меча и орала"?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22344 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 23:04 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал ср, 07 ноября 2007 20:32 | | "Союз меча и орала"? |
Да.
Заграница нам поможет
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22345 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 11:15 («] [#] [») |
|
|
Про стоимость идей.
Допустим, собрался из нас коллектив, сплошь - идеегенераторы.
Допустим даже нашли, как общаться закрыто.
Два вопроса.
1. Как возможно оценивать вклад в проект, выраженный в озвучивании идеи?
2. После того, как будет сделано подробное ТЗ с деталями (я согласен, что ТЗ в деталях - имеет определенную ценность (не самую высокую без внедрения, но ненулевую), в отлиии от просто "идей"). Так вот, что будет являться гарантом, что кто-либо из коллектива единомышленников с этим, рожденным в коллективных муках, ТЗ не пойдет потом в "самостоятельное плавание" по одному ему известным инвесторам и, или, внедренцам?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22346 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 11:28 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 08 ноября 2007 11:15 | Про стоимость идей.
Допустим, собрался из нас коллектив, сплошь - идеегенераторы.
Допустим даже нашли, как общаться закрыто.
Два вопроса.
1. Как возможно оценивать вклад в проект, выраженный в озвучивании идеи?
2. После того, как будет сделано подробное ТЗ с деталями (я согласен, что ТЗ в деталях - имеет определенную ценность (не самую высокую без внедрения, но ненулевую), в отлиии от просто "идей"). Так вот, что будет являться гарантом, что кто-либо из коллектива единомышленников с этим, рожденным в коллективных муках, ТЗ не пойдет потом в "самостоятельное плавание" по одному ему известным инвесторам и, или, внедренцам? |
vano, ты в этом тоже хочешь ввести гарантии честности? 
Это невозможно, скажу я тебе. Дело совести и только совести. Никаких механизмов нет. Просто надо давать допуск не всем "идеегенераторам", а только тем, которые пользуются доверием других "идеегенераторов".
Допустим, мы с тобой хотим заниматься этим проектом. Я тебе доверяю. Ты мне, думаю, тоже доверяешь. CLON-у я доверяю, ты, думаю, тоже доверяешь ему. Не сомневаюсь в том, что он доверяет нам. Далее еще высказывает желание участвовать господин Х. Доверяем мы ему? И т.д. и т.п.
Что касается оценки вклада, то эта проблема такова, что нематериальный вклад с точностью до рубля все равно не оценишь, с этим тоже придется смириться. Просто если, допустим, сделать тот же БА, часть долей, разумеется, должна быть распределена между участниками проекта. А в каких пропорциях - не знаю.
А вообще - пора переходить к закрытому ресурсу. Ведь даже то, что мы сейчас обсужадем - тоже своего рода идеи. Насколько ценные - не нам пока судить. Но лучше обсуждать в закрытом режиме.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22347 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 11:44 («] [#] [») |
|
|
Хорошо... посчитаем, что идеегенераторов, доверяющих друг другу достаточно, или почти достаточно.
БА, впринципе есть, у которого часть долей можно поделить между "идейными" и оставить доли для продажи "инвесторам", чтобы было потом чем расплачиваться с программерами и другими подрядчиками.
Но инвесторов то в закрытую не получится искать. ?. Или есть варианты?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22348 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 12:26 («] [#] [») |
|
|
Вано, а как боротся с ботами, например с ботами от Коровина???
Он опять "забьет" все турниры своими ботами. 
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22349 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 12:35 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 08 ноября 2007 11:44 | Хорошо... посчитаем, что идеегенераторов, доверяющих друг другу достаточно, или почти достаточно.
БА, впринципе есть, у которого часть долей можно поделить между "идейными" и оставить доли для продажи "инвесторам", чтобы было потом чем расплачиваться с программерами и другими подрядчиками.
Но инвесторов то в закрытую не получится искать. ?. Или есть варианты? |
Никто не предлагает искать инвесторов в закрытую. но инвесторам необходимо предлагать уже готовую и детально разработанную идею, без разночтений и разногласий. Но и им нет необходимости открывать ВСЕ "потроха".
Вот смотри, мы уже обсуждаем то, что лучше обсудить в закрытом режиме. Не потому что это жуткая и великая тайна, а потому, что это в принципе не публичное дело пока.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22350 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 12:36 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 08 ноября 2007 12:26 | Вано, а как боротся с ботами, например с ботами от Коровина???
Он опять "забьет" все турниры своими ботами. |
При действительно равных условиях для всех игроков по деньгам и времени это не имеет никакого значения. Бот окажется равен человеку, он не будет иметь преимущества.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22351 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 12:47 («] [#] [») |
|
|
Рулеточный бот - мечта дилера. Разве не так?
Если я буду оказывать хоть какое-то влияние на будущее рулеторума, то я все-таки акцент сделал бы на системе игрок-дилер. А что касается турниров.... Не думаю (хотя я это зря, надо верить в лучшее ), что рекламный бюджет нового проекта будет соизмерим с бывшим бюджетом Хайбета, позволяющим ежедневно отдавать 2500 у.е. призовых.
Именно на охоту за этими призовыми, помнится были заточены боты Korovin-а... И кажется, он сам говорил, что без этих призовых его боты рулеточные вовсе неплюсовые. (Если он этого не говорил, то странно тогда. То что он считает рулетку со стандариными правилами - минусовой игрой, он говорил неоднократно, это факт)
|
|
|
