| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22888 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 07:47 («] [#] [») |
|
|
| фараон писал пн, 29 сентября 2008 08:21 | | На удочку ловят традиционным способом. Насаживают червяка пожирней и закидывают. Так вот я научился этого червяка объедать и сматываться. Сам рыбак, знаю в какое бешенство приводят такие хитроумные рыбы. |
Я ищу в онлайне игру, где этот аспект исключен. На 99.999~ % уверен, что в лоте - это так. Вернее почти так. Они сделали механизм, который опровергнуть (доказать возможность обмана) смогут пожалуй только засекреченные ученые практикующие в области криптографии.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22889 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 08:43 («] [#] [») |
|
|
|
vano, обман на рулетке заключается уже в том, что при шансах 1:36 тебе платят 35:1. Тут и доказывать ничего не надо - все и так очевидно, разве нет? Удивляет то, что на такой очевидный обман кто-то еще ведется.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22890 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 11:29 («] [#] [») |
|
|
| vano писал | То есть ты однозначно считаешь, что таких совпадений не бывает?
Если это так, то летит к ... вся тема контроля честности. Жаль, здесь мало людей, кому эта тема интересна  |
vano, ты вроде как айтишник, сделать эмулятор этой лоты вместе с ее контролем честности — работы на несколько часов. Причем 95% времени займет графика. А потом гоняй его и проверяй свои теории без затраты денег.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22891 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 11:36 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал пн, 29 сентября 2008 12:29 | | vano, ты вроде как айтишник, сделать эмулятор этой лоты вместе с ее контролем честности — работы на несколько часов. Причем 95% времени займет графика. А потом гоняй его и проверяй свои теории без затраты денег. |
Очень здравая мысль. Поддерживаю.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22892 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 11:52 («] [#] [») |
|
|
Господа,  прошу прощения, чего здравого?
Эмулятор лоты? Рандом + MD5?
А кто мне эмулятор напишет, который будет за секунды генерировать MD5-коллизии, причем множественные??? Тут айтишника недостаточно. Предполагается, что если это и есть - то стоить это будет миллионы, и раньше это точно столько стоило, а в лоте КЧ уже больше 5 лет. И только этим неверящие в такие совпадения смогут объяснить "чудесное спасение" на последнем спине со ставкой на последние деньги.
Или что мне проверять эмулятором? Как часто будет играть последняя ставка на последнем спине, причем так, чтобы перед этим весь банкрол сливался? И потом ещё к этой частоте привязывать алгоритм, оценивающей степень моего офигивания от такой частоты? Эта задачка тоже из разряда искусственного интеллекта
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22893 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 14:18 («] [#] [») |
|
|
| vano писал | | А кто мне эмулятор напишет, который будет за секунды генерировать MD5-коллизии, причем множественные??? |
Коллизии китайцы умеют делать, только они при том алгоритме ничем не помогут. Там не коллизии нужны, а подбор строки по заданному значению хэша. А эта задача не решена, и вряд ли будет решена при нашей жизни. Поэтому можешь принять на веру, что лота тебя обувает вполне честно. А все эти чудесные спасения... у покеристов для этого есть раздел ОПС, а тебе надо сделать ОРС.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22894 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 17:06 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал пн, 29 сентября 2008 15:18 | | Там не коллизии нужны, а подбор строки по заданному значению хэша. |
Хэш там не задается, а вычисляется по первоначальносгенерированной строке со спинами. Чтобы обмануть игрока, надо уметь быстро находить другие строки (с отличными от первоначальнозаданных значениями спинов). А это и есть коллизии. Yura даже ссылку на программу давал, которая реально находит коллизии, но там такая аброкадабра и даже к коротким строкам ищется несколько секунд.
Но в лоте, во-первых осмысленные строки, во вторых там в конце дописка, которая сама по себе является хэшем от части загаданной строки. То есть меняя подстроку внутри, автоматически изменится и хэш-дописка и как сделать, чтобы при этом хэш от всей строки не менялся!!! - этого не сделают даже китайцы (хотя посчитать спецы наверняка смогут сколько теоретически строк могут существовать, удовлетворяющих таким условиям... естьподозрение, что все равно нет соответствия 1 хэш - 1 строка)
Впрочем Grey, спасибо Мне реально нужна поддержка здравомыслящих людей на тему невозможности обмана. С "обманом" 35 за шанс 1/36 я сознательно согласен и таковым вообще его не считаю.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22895 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 18:19 («] [#] [») |
|
|
| vano писал | | Хэш там не задается, а вычисляется по первоначальносгенерированной строке со спинами. Чтобы обмануть игрока, надо уметь быстро находить другие строки (с отличными от первоначальнозаданных значениями спинов). А это и есть коллизии. Yura даже ссылку на программу давал, которая реально находит коллизии, но там такая аброкадабра и даже к коротким строкам ищется несколько секунд. |
vano, ты ничего не путаешь? Программа по Юриной ссылке находит коллизии по заданному значению хэша??? Что-то не верится... Она у тебя не осталась?
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22896 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 18:35 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал пн, 29 сентября 2008 19:19 | | vano, ты ничего не путаешь? Программа по Юриной ссылке находит коллизии по заданному значению хэша??? Что-то не верится... Она у тебя не осталась? |
Поищу на работе, или на форуме у Юры ссылка должна остаться вроде.
Но опять, ты немного не про то говоришь. Не по заданному хэшу. И это не надо (в той же лоте для обмана). В "Юриной" проге, если правильно помню, от любого текстового файла, заданного пользователем вычисляется хэш и потом программа генерит другую последовательность с таким же хэшем.
В лоте в начале стоит не хэш. А последовательность, от которой этот хэш получается. То есть есть уже одна строка, которая дает какой-то хэш. Поэтому задача - не поиск первой строки, дающей известный хэш, а поиск других строк, хэш от которых такой же, как от первой строки.
По рулетке.
Сыграно с начала дневника 900 спинов. В банке - 6900. Итого + 4600.
Утроение банка однако за 5 дней . Подскажите, для важности абстрагируемся от рублей и представим евры .
Вопрос. Имеем банк в 2300 евры, в какой покер и на каких лимитах надо играть профу, чтобы за 5 дней утроить банк... после 900 рук?
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22897 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 20:05 («] [#] [») |
|
|
| vano писал | | Но опять, ты немного не про то говоришь. Не по заданному хэшу. И это не надо (в той же лоте для обмана). В "Юриной" проге, если правильно помню, от любого текстового файла, заданного пользователем вычисляется хэш и потом программа генерит другую последовательность с таким же хэшем. |
Что в лоб, что по лбу. Все равно не верю.
| Цитата: | | Имеем банк в 2300 евры, в какой покер и на каких лимитах надо играть профу, чтобы за 5 дней утроить банк... после 900 рук? |
В покере это называется положительный стрик. Никакого банка не надо, можно за несколько минут утроить в ХА кэше, если попрет. Или ты не склонен называть это прухой?
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22898 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 20:10 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пн, 29 сентября 2008 19:35 | | Grey писал пн, 29 сентября 2008 19:19 | | vano, ты ничего не путаешь? Программа по Юриной ссылке находит коллизии по заданному значению хэша??? Что-то не верится... Она у тебя не осталась? |
Поищу на работе, или на форуме у Юры ссылка должна остаться вроде.
Но опять, ты немного не про то говоришь. Не по заданному хэшу. И это не надо (в той же лоте для обмана). В "Юриной" проге, если правильно помню, от любого текстового файла, заданного пользователем вычисляется хэш и потом программа генерит другую последовательность с таким же хэшем.
В лоте в начале стоит не хэш. А последовательность, от которой этот хэш получается. То есть есть уже одна строка, которая дает какой-то хэш. Поэтому задача - не поиск первой строки, дающей известный хэш, а поиск других строк, хэш от которых такой же, как от первой строки.
По рулетке.
Сыграно с начала дневника 900 спинов. В банке - 6900. Итого + 4600.
Утроение банка однако за 5 дней . Подскажите, для важности абстрагируемся от рублей и представим евры .
Вопрос. Имеем банк в 2300 евры, в какой покер и на каких лимитах надо играть профу, чтобы за 5 дней утроить банк... после 900 рук? |
<a rel="nofollow" href="http://forum.cgm.ru/msg?th=39171&prevloaded=1&start=0" target="_blank">
http://forum.cgm.ru/msg?th=39171&prevloaded=1 tart=0</a>
А вообще думаю можно играть на любом лимите, например нл1К, если чел может бить его в +, думаю ROR будет намного ниже рулеточных 100%, а МО плюсовое...
Ну и самое главное на мой взгляд то, что ни один нормальный игрок в покер не обратит внимание на результат за 900 рук....
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22899 ответ на 22849 |
Пн, 29 сентября 2008 23:25 («] [#] [») |
|
|
|
О каком плюсе может идти речь, если общий баланс по игре отрицательный??? Это всеголиш незначительная случайная коррекция общего минуса. Если бы у человека играли все последние ставки, разве ему пришлось бы сделать хоть один депозит кроме первого? vano, неужели ты никогда не говорил себе "все, это последний депозит, проиграю - завяжу"? Может быть сейчас как раз самое время так поступить? Не ждать очередной зарплаты чтобы залить лоте очередную порцию денег а честно, по мужски, бросить заниматся ерундой. Если ты позволяеш себе при уменьшении банка не уменьшать а увеличивать ставки, если ты позволяеш себе ставить все деньги на шансах 7:30, твой ROR очень близок к 100%. Причем это касается не только отрицательных игр.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22900 ответ на 22849 |
Вт, 30 сентября 2008 05:27 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 30 сентября 2008 00:25 | | О каком плюсе может идти речь, если общий баланс по игре отрицательный??? |
Предлагаю вернуться к названию топика и вести дальнейший разговор в его контексте. Итак, чтобы ответил игрок в холдем. Он бы наверное сказал: "я развивался, наращивал скил, прокачал психологичейскую устойчивость, узнал, где надо действовать осторожно, а где - смелее."
Рулеточнику такие разговоры разговаривать нельзя ?
| Цитата: | | vano, неужели ты никогда не говорил себе "все, это последний депозит, проиграю - завяжу"? |
Скажу честно, было всего один раз. Года полтора назад. Дальше установил себе просто месячный лимит заливания и его не превышал, причем периодически получается выводить больше, чем вводил. Общий баланс конечно отрицательный, по 5 годам... Но опять. "Завожу дневник, чтобы повысить дисциплину, прекратить игру не по банкролу.. и другие причины, аналогичные покерным дневникам"
| Цитата: | | Если ты позволяеш себе при уменьшении банка не уменьшать а увеличивать ставки, если ты позволяеш себе ставить все деньги на шансах 7:30, твой ROR очень близок к 100%. Причем это касается не только отрицательных игр. |
Вот, а это тема уже преимущества рулетки над покером. Если покермэн в тильте переходит на более высокий лимит, чтобы отыграться - и у него не получается, то он сам виноват - так как более высокий лимит он реально может не бить. Теперь представьте, как более высокий лимит не может биться в рулетке? Числа становятся умнее на более высоких лимитах? Одно из великих свойств руля - это безопасное шагание по лимитам и единственный недостаток, что некуда просто шагать. Если бы в лоте были ещё столы с максимумом в 5000 на стол, то с определенного банкрола я бы перешел на этот стол, но таких столов там нет. Есть в бетвояжере... но там совсем другие уже начинаются риски, связанные с надежностью заведения (принято по умолчанию что в покеррумах этот фактор менее значим). К чему я это? К своей "мечте-идее" о рулеточных румах. Это реальная тема. Вот бы где слехстнулись рулеточники и дилеры-покеристы
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22901 ответ на 22849 |
Вт, 30 сентября 2008 05:52 («] [#] [») |
|
|
| vano писал вт, 30 сентября 2008 06:27 | | Цитата: | | Если ты позволяеш себе при уменьшении банка не уменьшать а увеличивать ставки, если ты позволяеш себе ставить все деньги на шансах 7:30, твой ROR очень близок к 100%. Причем это касается не только отрицательных игр. |
Вот, а это тема уже преимущества рулетки над покером. Если покермэн в тильте переходит на более высокий лимит, чтобы отыграться - и у него не получается, то он сам виноват - так как более высокий лимит он реально может не бить. Теперь представьте, как более высокий лимит не может биться в рулетке? Числа становятся умнее на более высоких лимитах? Одно из великих свойств руля - это безопасное шагание по лимитам и единственный недостаток, что некуда просто шагать. Если бы в лоте были ещё столы с максимумом в 5000 на стол, то с определенного банкрола я бы перешел на этот стол, но таких столов там нет. Есть в бетвояжере... но там совсем другие уже начинаются риски, связанные с надежностью заведения (принято по умолчанию что в покеррумах этот фактор менее значим). К чему я это? К своей "мечте-идее" о рулеточных румах. Это реальная тема. Вот бы где слехстнулись рулеточники и дилеры-покеристы |
Я правильно понял что Risk Of Ruin в 100% тебя не смущает, т.е. для тебя игра ваднее результата? С точки зрения лудомана конечно лучше та игра, которая позволяет ему меньше заливать на дистанции. Тут рулетка безусловно имеет преимущество над покером - на рулетке у большинства игроков мозги включаются намного быстрее и они понимают что дешевле не играть совсем.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22902 ответ на 22849 |
Вт, 30 сентября 2008 06:11 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 30 сентября 2008 06:52 | | Я правильно понял что Risk Of Ruin в 100% тебя не смущает, т.е. для тебя игра ваднее результата? |
А когда покерист проигрывает последнее, его последний олень - это не ROR -> 100%? Я вот тут не совсем понимаю.
И потом на дистанции теоретически на рулетке же по-любому ROR=100% ?
В чем разница? Ты отрицаешь тему, что на рулетке можно играть с умом?
Простой вопрос. Тот результат который у меня сейчас свидетельствует о том, что игра была умнее, чем сразу сделать 4 ставки на цвет по 500 р?
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22903 ответ на 22849 |
Вт, 30 сентября 2008 06:30 («] [#] [») |
|
|
Вот из за этого у меня есть планы поиграть и в покер
| Цитата: | А вообще думаю можно играть на любом лимите, например нл1К, если чел может бить его в +, думаю ROR будет намного ниже рулеточных 100%, а МО плюсовое...
Ну и самое главное на мой взгляд то, что ни один нормальный игрок в покер не обратит внимание на результат за 900 рук.... |
900 рук - 900 спинов. На рулетке у меня это заняло примерно 10-12 часов игры. А в покере 900 рук - это сколько?
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22904 ответ на 22849 |
Вт, 30 сентября 2008 06:46 («] [#] [») |
|
|
смотря что играть.
Мтт меряют не количетсвом сыгранных рук а количеством отыгранных турниров.
В хендах же это, играя 4 стола 6макс около 3х часов.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22905 ответ на 22849 |
Вт, 30 сентября 2008 06:49 («] [#] [») |
|
|
|
получается рулетка по спинам аналогична одному столу 6макс... А кстати, чувствую что со временем в этом топике появится такая тема как мультитейблинг на рулетке
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22906 ответ на 22849 |
Вт, 30 сентября 2008 06:55 («] [#] [») |
|
|
|
Хотел много написать про ум, и роль этого вещества в организме человека, но посчитал что это будет слишком. vano, я решил отказатся от попыток повернуть твои мозги в правильнм направлении. Никому кроме тебя самого это не по силам. Удачи тебе.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22907 ответ на 22849 |
Вт, 30 сентября 2008 07:07 («] [#] [») |
|
|
... Сам же играл в Хайбете в рулетку. Считал, что там есть плюс, и поимел его. Но то плюс был настолько сомнителен, столько факторов было значимых, которые ты просто не учитывал, когда считал эту игру плюсовой... В рулеточном разделе этого форума твой вклад один из самых весомых, наряду с CLON-ом. Не уходи Забей на мой ум и мою безнадежность и просвещай математикой рулеточников, спасибо.
|
|
|
