| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22952 ответ на 22849 |
Сб, 11 октября 2008 21:59 («] [#] [») |
|
|
все вопросы к Склански.. или к его переводчику у него написано именно так, я всего лишь привел в точности фразу которую тут обюсуждают и написал откуда она
| Цитата: | Как отметил хозяин казино Vegas World
Боб Ступак, «одна тысячная процента отрицательной вероятности на достаточно длинной
дистанции разорит богатейшего человека в мире». |
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22953 ответ на 22849 |
Сб, 11 октября 2008 23:55 («] [#] [») |
|
|
| barts писал сб, 11 октября 2008 22:59 | все вопросы к Склански.. или к его переводчику у него написано именно так, я всего лишь привел в точности фразу которую тут обюсуждают и написал откуда она
| Цитата: | Как отметил хозяин казино Vegas World
Боб Ступак, «одна тысячная процента отрицательной вероятности на достаточно длинной
дистанции разорит богатейшего человека в мире». |
|
В исходном тексте было -EV, думаю.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22954 ответ на 22849 |
Вс, 12 октября 2008 01:32 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пн, 06 октября 2008 19:50 | | Aleks62 писал пн, 06 октября 2008 17:42 | | Сижу пью пиво ,но чтобы врубиться в то что ты написал ,явно мало выпил ,надо продолжить ,может тогда пойму |
если непонятно про "кредитное плечо"... То это я конечно слишком вольно обошелся с этим термином  . Речь идет просто о совместном участии своим банком заведения и дилера в игре против рулеточника. Так как для того чтобы игра была привлекательной для обоих сторон у дилера должен быть банк в разы больше чем у игрока. Этот вопрос будет проработан детально в ходе практических работ по созданию рулеторума. Пока лишь этап витания идеи в воздухе. |
Правильно я понимаю что в основной тут смысл в том чтобы привлечь игроков желающих сыграть на стороне заведения?
Кстати, я смутно помню - но помоему на форуме рулетка был человек который конкретно предлагал приехать в заведение и сыграть на реальной рулетке любое количество спинов по любой системе. С использованием в том числе ноута. Вроде было?
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22955 ответ на 22849 |
Вс, 12 октября 2008 02:16 («] [#] [») |
|
|
| barts писал сб, 11 октября 2008 22:59 | все вопросы к Склански.. или к его переводчику у него написано именно так, я всего лишь привел в точности фразу которую тут обюсуждают и написал откуда она | Цитата: | Как отметил хозяин казино Vegas World
Боб Ступак, «одна тысячная процента отрицательной вероятности на достаточно длинной дистанции разорит богатейшего человека в мире». |
|
"В отрицательно игре на дистанции, достаточно длинной для разорения игрока, игрок разорится". Масло масляное. Попытка объяснить суть преимущества казино для чайников, которые уверовав в то, что на короткой дистанции у них есть шансы (пусть отрицательные, но ведь есть же!) идут рвать казино, обеспечивая им в сумме ту самую "достаточно длинную дистанцию".
vano, извини за оффтоп
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22956 ответ на 22849 |
Вс, 12 октября 2008 07:02 («] [#] [») |
|
|
[quote title=vano писал сб, 11 октября 2008 04:04
И ещё у меня есть шанс получить там "платиновое членство"... довольно стыдно для рулеточного регуляра иметь только серебрянное
[/quote]
Вспоминая былое...
А у меня никогда ни в одном казино не было золотой карточки или еще чего-то такого. ;(
Сначала гордился, потом понял - дурак, что гордился, маскироваться надо было лучше.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22957 ответ на 22849 |
Вс, 12 октября 2008 09:52 («] [#] [») |
|
|
| Young писал вс, 12 октября 2008 02:32 | | vano писал пн, 06 октября 2008 19:50 | | Речь идет просто о совместном участии своим банком заведения и дилера в игре против рулеточника. Так как для того чтобы игра была привлекательной для обоих сторон у дилера должен быть банк в разы больше чем у игрока. Этот вопрос будет проработан детально в ходе практических работ по созданию рулеторума. Пока лишь этап витания идеи в воздухе. |
Правильно я понимаю что в основной тут смысл в том чтобы привлечь игроков желающих сыграть на стороне заведения? |
Под заведением в данном случае понимается будущий рулеторум. Участники сами будут выбирать, по какую сторону стола они будут играть. Захотят дилерами - будут иметь возможность сами "генерировать" последовательности спинов и предлагать играть по ним рулеточникам. Дилер, чтобы вступить в игру должен будет иметь в общем случае бОльший банк, чем рулеточник - поэтому логично заведению совместно поучаствовать своим банком - на каких условиях - тут есть где развернуться фантазии и математическому расчету создателям и владельцам такого рулеторума.
| Цитата: | | Кстати, я смутно помню - но помоему на форуме рулетка был человек который конкретно предлагал приехать в заведение и сыграть на реальной рулетке любое количество спинов по любой системе. С использованием в том числе ноута. Вроде было? |
Было. Если бы я был игровым, может быть и приехал бы. Но оффлайн рулетка и онлайнрулетка с КЧ на мой взгляд отличаются на порядок больше чем покер в онлайне и оффлайне.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22958 ответ на 22849 |
Вс, 12 октября 2008 10:10 («] [#] [») |
|
|
[quote title=Zedmor писал вс, 12 октября 2008 08:02]vano писал сб, 11 октября 2008 04:04
И ещё у меня есть шанс получить там "платиновое членство"... довольно стыдно для рулеточного регуляра иметь только серебрянное
[/quote |
Вспоминая былое...
А у меня никогда ни в одном казино не было золотой карточки или еще чего-то такого. ;(
Сначала гордился, потом понял - дурак, что гордился, маскироваться надо было лучше. |
Опять маскировка в оффлайне и онлайне - это очень-очень разные вещи. При этом, Zedmor, какая маскировка нужна рулеточнику в онлайне??? Ни каких хронометров, лазеров, сканеров, поздних ставок и козюлек на треке.
Тупо человек играет в отрицательную игру - за что ему БЛ давать?
За то что за неделю выиграл 10000... рублей? Какой удар по репутации заведения нанесет факт того, что в онлайне закрыли рулеточника потому что он выиграл 400 у.е ???
... Тем не менее, как это не странно, в одном заведении мне запретили играть в рулетку с КЧ. Поэтому мой респект лоте.ру - не совсем пустой звук. Хотя, я у них по результатам своей игры в минусе до сих пор, и вдруг им самим интересно, что будет дальше? Впрочем, с моей стороны возможно просто суперсамонадеянно расчитывать на внимание со стороны лидера игровой индустрии рунета.
—————————————————————————————————-
Сейчас у меня там банк - 7000. За 2-3 дня(несколько сотен спинов) +2300. Сегодня - выходной.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22960 ответ на 22849 |
Ср, 15 октября 2008 16:51 («] [#] [») |
|
|
Опять банк больше 10000, т.е. опять получилось у меня удвоить, но теперь не 2300, а 4700 деп.
По результатам двух депов у меня однако +15500. Да здравствует апстрик! Только не говорите мне, что рулеточник не заслуживает апстриков также как и картежник и со стороны рулеточника радоваться им более глупо чем со стороны картежника.
<img src="http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/65749-dnevnik-_ruletka_vs_poker-10000.jpg" border="0" alt="Название: 10000.jpg
Просмотров: 250
Размер: 101.3 Кб" style="margin: 2px" />
—————————————————————————-
меня немного печалит то, что и поговорить то не о чем, ни тебе раздач, ни тебе этюдов. Хотя вот спросить можно, игра комплитами уменьшает или увеличивает дисперсию?
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22961 ответ на 22849 |
Ср, 15 октября 2008 17:35 («] [#] [») |
|
|
| vano писал ср, 15 октября 2008 17:51 | | меня немного печалит то, что и поговорить то не о чем, ни тебе раздач, ни тебе этюдов. Хотя вот спросить можно, игра комплитами уменьшает или увеличивает дисперсию? |
Ты поймал себя на правильной мысли. Весь смысл дневников не в том, чтобы хвастаться результатами, а выкладывать руки и статы для обсуждения и критики. А ты не далеко ушел от Наждака, который постил короткие сообщения с большими зелеными цифрами. Пустота и бессмысленность.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22962 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 06:36 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал ср, 15 октября 2008 18:35 | | Весь смысл дневников не в том, чтобы хвастаться результатам |
Признавая спаведливость такой критики, скажу, что по рулетке "хвастовство" результатами имеет все-таки значительно больший и немного другой смысл, чем в покере. Одно дело формулы, по которым вроде как и можно иметь после 2000 спинов - плюс на рулетке. И совсем другое - реальный плюс после реально 2000 спинов, который застваляет задумываться на такие темы, а что такое "минус на дистанции" и что такое "дистанция". Отрицательная на дистанции игра за 2000 рук принесла 600 у.е, а положительный (признаю что в умелых руках) покер на меньшем кол-ве рук забрал 200 у.е. Информация к размышлению, по-любому.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22963 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 14:20 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 16 октября 2008 07:36 | | Это Я писал ср, 15 октября 2008 18:35 | | Весь смысл дневников не в том, чтобы хвастаться результатам |
Признавая спаведливость такой критики, скажу, что по рулетке "хвастовство" результатами имеет все-таки значительно больший и немного другой смысл, чем в покере. Одно дело формулы, по которым вроде как и можно иметь после 2000 спинов - плюс на рулетке. И совсем другое - реальный плюс после реально 2000 спинов, который застваляет задумываться на такие темы, а что такое "минус на дистанции" и что такое "дистанция". Отрицательная на дистанции игра за 2000 рук принесла 600 у.е, а положительный (признаю что в умелых руках) покер на меньшем кол-ве рук забрал 200 у.е. Информация к размышлению, по-любому. |
 Весь день размышлял....
Кстати могу еще инфы к размышлению подкинуть... - Рулетка унесла лет 8 назад 20 долларов бездепа(после чего заинтересовала теория, а после прочтения теории сделанны выводы), а покер за год принес более 50К...(причем начинал я с самого низа) Информация к размышлению, по-любому.
А ты я так понимаю уже в районе 5-и лет этим страдаешь... На фоне людей, которые занимаются покером 5 лет, мои скромные доходы будет просто не видно 
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22964 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 14:50 («] [#] [») |
|
|
Так в этом то и дело. Пости ты в этом году в своем дневнике просто ежедневную прибавку банкрола от покера - тебе бы совершенно правомерно указали на пустое хвастовство, бессмысленное. Эка невидаль - на покере 50 штук заработал Да любой, у кого есть мозги и трудолюбие - сможет
А вот планомерная прибавка банкролла у рулеточника - факт самоценный сам по себе. Было бы здесь больше интересующихся, давно бы были посты и про то, что я это сам нарисовал и вообще морочу голову
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22965 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 15:08 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 16 октября 2008 15:50 | Так в этом то и дело. Пости ты в этом году в своем дневнике просто ежедневную прибавку банкрола от покера - тебе бы совершенно правомерно указали на пустое хвастовство, бессмысленное. Эка невидаль - на покере 50 штук заработал Да любой, у кого есть мозги и трудолюбие - сможет
А вот планомерная прибавка банкролла у рулеточника - факт самоценный сам по себе. Было бы здесь больше интересующихся, давно бы были посты и про то, что я это сам нарисовал и вообще морочу голову |
Я слишком хорошо понимаю что такое 2000 спинов, что б писать про то, что ты морочишь кому-то голову...
А насчет этого - "А вот планомерная прибавка банкролла у рулеточника - факт самоценный сам по себе", б%я, ну может хватить гнать?
Я иногда фо фан захожу в этот раздел, потому понимаю что смысла 0 кого-то в чем-то убеждать, все по своему гонят( но в очередной раз не могу сдержаться)  , но где прибавка??? я вроде раз несколько читал о минусе на дистанции...
Кстати в этом разделе читал фразу коровина, что-то вроде - "зачем использовать прогрессии, если есть +ев ставка на рулетке, ставь на нее", если в нее вдуматься(много усилий на это не требуется), становится ясно, что все прогрессии растягивают "удовольствие".
Можно мартингейлом наживать с тем же успехом, до поры до времени, все прогрессии позволяют часто выигрывать по чуть-чуть, лишь для того, что б залить потом все =))...
Особенно если в прогрессии участвуют комплиты и прочее и прочее...
Причина, всего-навсего, в том, что прогрессияс комплтами, (про прогрессии на шансах вроде все уже поняли...) сцуко длиннее....
Я работал одно время в казино, ходил к нам чел, ставил по прогрессии одно число, всегда ставил повтор, причем ставил по максимально длинной , то есть - хватало примерно на 40-42 спина, я уже не помню...
Ходил, ходил, ставил, ставил, наживал(ема, че это я) планомерно увеличивал банкролл!(сорри за смех, не вызывает у меня это слово ассоциаций с рулеткой) . Кстати достаточно долго ходил, прогрессия-то длинная =))
А на самом-то деле достаточно раз всерьез задуматься на тему всего одного вопроса коровина, вот он еще раз на всякий случай - "где +ев ставка, и почему бы не ставить кроме нее ничего", что б забыть вообще про рулетку...
ЗЫ.Плиз, не надо мне писать, что путь мне в диллеры рулеткорума и про КЧ в онлане, из 1К+ твоих постов про это наверное больше половины....
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22966 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 15:41 («] [#] [») |
|
|
| Copone писал чт, 16 октября 2008 16:08 | | ЗЫ.Плиз, не надо мне писать, что путь мне в диллеры рулеткорума и про КЧ в онлане, из 1К+ твоих постов про это наверное больше половины.... |
А вторую половину постов про рулетку моих ты прочитал? Там как раз про +ev ставки на руле... Только очень небольшой + (классическая теория хоть и неправа, но не сильно ошибается), от этого дисперсия очень большая и поэтому при наличии лимитов и ограниченном банке нельзя играть флэтом максимальными ставками. А вот при наличии нормального диапазона (и КЧ конечно же! ) медленную прогрессию использовать - самое то (естественно ставя при этом в положительные сектора... так как ты абсолютно прав, если ставим в отрицательные - то слив, хоть и медленный, неизбежен)
Даже если я словлю минусовой стрик, это все равно не будет доказательством, что мои ставки отрицательные - а вот чем дольше не словлю, тем больше сомнений в твой и других мозг зароню
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22967 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 15:59 («] [#] [») |
|
|
Эка невидаль - на покере 50 штук заработал
Если про доллары то,то не так так то просто ,особенно сейчас это сделать ,не упрощай ,если бы такая халява на покере была ,многие и работу бы бросили ,а так покер это довольно тяжелый труд ,и хотя я про себя могу сказать что я хороший плюсовой игрок ,но по тратам энергии ,моя работа гораздо проще ,хотя и там думать много приходится
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22968 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 17:02 («] [#] [») |
|
|
вано, одной фразой плана - 'нельзя ставить плюсовые ставки флетом, там где их нужно  ставть прогрессией ' - после этих слов причина на это в принципе не важна, ты показываешь знание вопроса ровно настолько, что б убить напрочь все шансы 'зародить' хоть каплю сомнений в мозг адекватного человека...
ПС. А можно ссылок про плюсовые ставки, да побольше, побольше.
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22969 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 17:52 («] [#] [») |
|
|
| Copone писал чт, 16 октября 2008 18:02 | | вано, одной фразой плана - 'нельзя ставить плюсовые ставки' - после этих слов причина на это в принципе не важна, ты показываешь знание вопроса ровно настолько, что б убить напрочь все шансы 'зародить' хоть каплю сомнений в мозг адекватного человека... |
Представь, что в рулетку зеро оплачивается 40 к 1. У тебя весь твой банк - 1 лимон баксов и занять потом будет негде. Минимальная ставка в зеро по условиям казины - 1 миллион баксов. Если ты туда поставишь - ты сделаешь положительную ставку. Но я бы посчитал, что такую положительную ставку делать нельзя. Я про это? Утрировал я, чтобы было яснее, о чем я говорил, когда говорил о невозможности делать плюсове ставки. Теперь ещё пример, стандартная оплата рулеточная. Дано - любое число не может невыпадать больше чем 1000 спинов. (Это противоречит классической теории, но не в этом дело). Допустим, что такое условие выполняется. Тогда ставка прогрессиями при ограниченном банке будут иметь смысл положительный, а ставки по максимуму - нет.
| Цитата: | | ПС. А можно ссылок про плюсовые ставки, да побольше, побольше.:). |
Ссылка в моей подписи. Впрочем этой подписи предшедствовало объемное обсуждение вот здесь например - http://forum.cgm.ru/msg?th=5836&start=0 (но в виду ядерной взрывоопасности темы, я там некоторые ключевые моменты потер)
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22970 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 17:55 («] [#] [») |
|
|
насчет примера с минимумом, я поправил сообщение, сорри, писал из кафе с телефона, не очень удобно... насчет 1К спинов, а можно реальный пример? Без вымыслов, я тоже могу дохрена всего придумать, с фантазией вроде лады =))
У меня кстати 2 варианта на твой счет, либо ты правда настолько упертый(если честно, матом было бы понятнее), что до сих пор в это веришь, либо - у тебя суперпупердупермегахитрый план, ну например - раздраконить всех адекватов этого форума своим упрямством, а потом создать мега рулетко рум, зарядить его, и разорвать всех рулеткодилеров =)). Могу еще пару вариантов придумать попозжа, когда время будет =))
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22971 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 18:03 («] [#] [») |
|
|
Кстати, в примере про числа невыпадающие более 1000 раз, можно ставить и флетом - ждем 965 спинов, и ставим невыпавшее(ие) число(а).
Кстати, предотвращая отмазки плана - вот я всем докажу, будет много скринов, где я в плюсе, и т.д. и т.п.
Для чего? если -
Любую плюсовую-минусовую, неважно, ставку можно посчитать, для того что б посчитать что рулетка это минусовая игра много ума не нужно, формул доказывающих обратное я не видел... Не странно для тебя?
Я не то что бы против, мне в общем все равно кто чем страдает в свободное время, просто это все больше и больше напоминает развод не пойми кого и не пойми как.
Ну и насчет - в покер любой сможет и все такое =))... а ты попробуй... =))))
|
|
|
| Re: Дневник: Рулетка vs Покер ID:22972 ответ на 22849 |
Чт, 16 октября 2008 18:19 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 16 октября 2008 18:52 | | Цитата: | | ПС. А можно ссылок про плюсовые ставки, да побольше, побольше.:). |
Ссылка в моей подписи. Впрочем этой подписи предшедствовало объемное обсуждение вот здесь например - http://forum.cgm.ru/msg?th=5836&start=0 (но в виду ядерной взрывоопасности темы, я там некоторые ключевые моменты потер) |
Блин, я расстроен,  думал про "плюсовые" ставки на руле узнать, а тут очередной развод
|
|
|
