| Re: даешь рулеторум! ID:23373 ответ на 22312 |
Ср, 18 марта 2009 10:46 («] [#] [») |
|
|
|
У vano не его беду полностью отсутствует дар "видеть в игре деньги". Это не проблема для 95% людей, просто у них нет такого таланта. Как у 95% людей нет таланта сочинять стихи, писать музыку, картины. Научится этому без подходящего таланта нельзя ни за 3 дня (как он надеется) ни за 5 лет,как мы видим "по факту", ни за всю его жизнь, как будет в итоге. Увы, но мне это видится именно так.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23374 ответ на 22312 |
Ср, 18 марта 2009 11:49 («] [#] [») |
|
|
| korovin | | У vano не его беду полностью отсутствует дар "видеть в игре деньги". |
Мой мозг сейчас занят идеей создать сервис, который удобно и интересно будет использовать в том числе и именно тем 5%, кто видит в игре деньги. Если сервис будет обладать нужным функционалом эти 5% с удовольствием им будут пользоваться с выгодой для себя... будут пользоваться и 95% неталантливых... так как у них перед глазами будет пример этих 5%. В чем ошибка вот этих моих представлений?
И при чем тут мой талант видеть в игре деньги. Я сейчас вижу деньги с оборота... и это не совсем "деньги в игре"
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23375 ответ на 22312 |
Ср, 18 марта 2009 13:17 («] [#] [») |
|
|
|
это к тому что любое дело в руках дилетанта заранее обречено на провал.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23376 ответ на 22312 |
Ср, 18 марта 2009 14:00 («] [#] [») |
|
|
|
Личный энтузиазм и поддержка со стороны легко сделают из дилетанта профессионала и обеспечат успех любому делу
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23379 ответ на 22312 |
Ср, 18 марта 2009 20:07 («] [#] [») |
|
|
| Copone | | Вано, а в рулеткоруме будут играть все 7 проголосовавших? Или как обычно половина соскочит? Думаю баксов 300-400 это принесет 4-ем диллерам, по соточке, норм куле... ))) |
Всех обуют.Кто голосовал и кто нет. Ты один соскочишь.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23404 ответ на 22312 |
Вс, 22 марта 2009 01:54 («] [#] [») |
|
|
| CLON | | Интересно, если прогрессия имеет свойство отыгрывать проигрыш за 2 раза меньшее число выигрышей, чем проигрышей (для равных шансов), и если снять лимиты на предел ставки, то игрок физически "ни когда" не проигрывает, а вседа выигрывает у рулетки, даже не смотря на -МО[/b]. Именно поэтому СУЩЕСТВУЮТ пределы на ЛИМИТ ставки на рулетке. |
Другими словами:
Если прогрессия имеет свойство отыгрывать проигрыш за 2 раза меньшее число выигрышей, чем проигрышей, т.е. при игре на равных шансах трансформирует все возможные проигрышные исходы в выигрышные, и если снять лимиты на предел ставки, то математическое ожидание такой игры положительно, в то время как МО игры без прогрессий (или с неоптимальными прогрессиями) – отрицательно.
Это действительно интересно, так как позволяет обосновать не только возможность построения выигрышной системы игры с использованием негативных прогрессий (для позитивных прогрессий такая возможность доказана, например, Dubbins L.E., Savage L.J., а для игры на всех трех шансах плоской ставкой Д. Пойа), но и определить допустимые пределы увеличения размера ставки, при которых игра не может обвалиться в принципе. А учитывая , что в неограниченном случайном блуждании достижимые максимумы определяются законом повторного логарифма (т.е. имеют предел приращения с ростом числа испытаний), то ограничение может оказаться приемлемым и для практически высокодоходной беспроигрышной игры .
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23416 ответ на 22312 |
Вт, 24 марта 2009 10:00 («] [#] [») |
|
|
Ну вы это... полегче. Так вообще всех потенциальных дилеров рулеторума распугаете 
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23418 ответ на 22312 |
Ср, 25 марта 2009 05:54 («] [#] [») |
|
|
Не боись, vano, корифеи счас мне врежут:)
Если удостоят, конечно. Но скорее решат - ну совсем свихнулся мужик:grin:
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23419 ответ на 22312 |
Ср, 25 марта 2009 07:39 («] [#] [») |
|
|
| Филиппыч | Не боись, vano, корифеи счас мне врежут:)
Если удостоят, конечно. Но скорее решат - ну совсем свихнулся мужик:grin: |
Да никто Вам врезать не собирается ,уже всем надоело это обсуждать и наставлять Вас на путь истиный
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23420 ответ на 22312 |
Ср, 25 марта 2009 07:52 («] [#] [») |
|
|
<font size="3"><font face="Times New Roman">Почему бы и не дать людям испытать кайф от своих заблуждений? Рыба – она и в Африке рыба. Какая разница, где бабки сливать? А здесь присутствует некое таинство чуда, магия цифр и пр.</font></font>
<font size="3"><font face="Times New Roman">Так что Вано твое дело живет и будет жить.</font></font>
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23421 ответ на 22312 |
Ср, 25 марта 2009 10:11 («] [#] [») |
|
|
Во, фараон, мне такой подход по душе. А то - "надоело", "наставлять" ... скукота. Будто на партсобрании, а не на встрече ... Как это одним словом сказать - единомышлеников не подходит:roll:
А вообще то единомышленники есть. Причем, насколько я могу судить, из уважаемых старожилов. Например, Alt2005 о том же писал, хоть и с другими доводами. См: http://forum.cgm.ru/104516-post306.html
Давненько, правда, может сейчас снова изменил мнение
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23422 ответ на 22312 |
Ср, 25 марта 2009 10:51 («] [#] [») |
|
|
| Филиппыч | А вообще то единомышленники есть. Причем, насколько я могу судить, из уважаемых старожилов. Например, Alt2005 о том же писал, хоть и с другими доводами. См: http://forum.cgm.ru/104516-post306.html
Давненько, правда, может сейчас снова изменил мнение |
Филиппыч, пост Alt2005 - это стандартное заблуждение, игроков в рулетку.
Давай рассмотрим каждый спин в отдельности. Мы знаем (умеем посчитать), МО каждого спина в отдельности. И оно МО=-1/37 от величины сделанной ставки.
Теперь, предположим, что мы используем прогрессиию, тогда МО игры будет МО=СредняяСтавкаПрогрессии*(-1/37), т.е. МО игры не меняется, а меняется только средняя ставка из-за используемой прогрессии. Для Мартингейлов средняя ставка растет линейно от величины МахСтавка, для других прогрессий (линейных) - либо как Ставка*Корень(МахСтавка).
Какие выводы можно сделать:
Так как МО каждой отдельно взятой ставки равно -1/37 от величины сделанной ставки, то сумма МО всех сделанных ставок игроком будет равна -1/37*(Сумму всех сделанных ставок). Т.е. МО игры ВСЕГДА отридцательно и равно -1/37 от оборота игрока. И никакими ставочными стратегиями эту зависимость (закон) изменить невозможно!
Поэтому для всех желающих строить минимизированные ставочные стратегии надо следовать нескольким правилам:
1. Минимизировать оборот ставок через рулетку (использовать инверсно-дифференцированные ставки).
2. Использовать "мягкие" и "длиные" прогресии (Например стратегия Томас-Дональд с инверсией ставок Красное-Черное).
3. Понимать и знать, что МО игры -1/37 от вашего оборота.
4. Понимать, что рано или поздно за увлечение прогрессиями придеться заплатить. 
Если же мы говорим о методах игры с предсказанием результата спина, то классические расчеты по "терверу" Мы не имеем права применять, т.к. вероятности угадать сектор не равны р<>К/37, где К - ширина игрового сектора. Чем сильнее вероятность угадать данный сектор отличается от вероятности р=К/37 (или К/36), тем больше МО игрока над рулеткой.
ЗЫ: Alt2005, давно пропал с форума, а жель. Он был очень полезный участник, делал толковые переводы статей с иностранных форумов (с немецкого).
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23423 ответ на 22312 |
Ср, 25 марта 2009 11:33 («] [#] [») |
|
|
Клон привет!
Раскажи как твои успехи ТХ? Я уж 3 месяца как бросил рулетку в ожидании, что все казины в резервации загонят. Тоже ТХ осваиваю.
Однако адепты моей теории игры в рулетку все еще тревожат меня.Получается! Теория без эксперимента мертва. Эксперименты говорят, что если у монеты на обоих сторонах орел, то ты ее хоть тыщу лет кидай - один хрен решка не выпадет никогда. Даже такой веский аргумент - я работал в казино, знаю и ведаю, тут не катит.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23424 ответ на 22312 |
Ср, 25 марта 2009 11:43 («] [#] [») |
|
|
| фараон | | Раскажи как твои успехи ТХ? ... Тоже ТХ осваиваю. |
Привет Фараон.
Успехи в ТХ так себе.  "Болтаюсь" возле нуля (+0.8 ВВ/100Н), мою бонусы на первый депозитна ФТП (почти БонусХантер)
Логаю постфлоп, сейчас работаю над увеличением агрессии хотя бы до 2.5 с 1.8. Все остальные (статы) вроде бы в норме. Учусь писать нотсы и играть по статам оппов. Смотрю вод-ы. Учусь - одним словом.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23442 ответ на 22312 |
Пт, 27 марта 2009 07:59 («] [#] [») |
|
|
Привет, vano!
Я уже писал об основной, по моему мнению, проблеме возникающей при создании рулеторума. Это - противоречия между интересами игрока и дилера, обусловленными принципиально разными условиями их игры, заложенными в правилах игры и потому просто так не преодолимыми. И предложил вариант, при котором два игрока играют друг против друга. Ты вроде как заинтересовался этой идеей и даже начал ее развивать. Но на беду, в разговор вступил Copone с размышлениями о дилерском доходе в 300-400$ и ты снова воспрял. Хотя он чуть позднее полностью опроверг сам себя и максимально убедительно попытался обосновать тебе невозможность организации такой игры и привлечения коммерчески интересного числа дилеров и игроков. Но дело сделано, ты снова загорелся первоначальным вариантом. Но проблема то от этого не исчезла!
Оставаясь при своем мнении, предлагаю вернуться к анализу данного варианта – игра между двумя субъектами. И предлагаю вариант регламента, который, как мне кажется, позволит заинтересовать и привлечь многих любителей азартных игр.
Идея основана на одном моем жизненном наблюдении. Как-то в командировке в гостинице я общался с другим командировочным. Дело было уже к ночи. Все уже легли спать, и мы общались в коридоре. Он от нечего делать предложил сыграть в орлянку на деньги. Я согласился. Впечатления от той игры запомнились мне на всю жизнь. Я впервые столкнулся с «игроком». Что он вытворял! Страсти футбольных болельщиков по сравнениями с его эмоциями совершенно несравнимы. Он визжал, прыгал, какие то ритуальные манипуляции с монетой. Отчаянно спорил, в общем, всего не описать. Нас несколько раз пытались выставить из коридора. Я уже не рад был, что связался. Угомонился он только тогда, когда я чуть ли не намеренно не проиграл ему десятку.
Обдумывая проблему рулеторума и вспоминая этот случай, я задумался – почему в рулетке игроки так бесстрастны. И нельзя ли сделать так, чтобы и при игре в рулетку дать возможность игрокам испытывать такие же эмоции?
Причин эмоциональной привлекательности игры в орлянку, по моему мнению, две:
Первая – игра с личностью, а не бесстрастной машиной.
Вторая – возможность лично влиять на ход игры, а не обреченно наблюдать за проделками фортуны. У игрока создается иллюзия, что он выигрывает в силу своей природной удачливости. Он бросает монету с правильной силой и в нужный момент, потому, что Фортуна с ним в сговоре. И никто не посмеет теперь, в том числе и он сам, назвать его неудачником – самом тяжелом оскорблении для комплексующих людей. Если же он проигрывает, то он утверждается в своей стойкости. Играя против человека, он, так или иначе, сравнивает себя с противником, и утверждается в своем превосходстве. В общем, прекрасный психологический тренинг как для реально неудачников, так и для успешных людей.
Как это сделать на рулетке? Ну скажем так.
Шарик запускается игроками поочередно. Задача игрока – угадать что выпадет. Игрок играет за дилера до первого проигрыша, после чего ход переходит к противнику и они меняются местами. Порядок ставок и пуска рулетки следующие:
Формируется последовательность и шифруется (архивируется). Игрок, играющий за дилера, делает смещение (имитация броска монеты) и предлагает делать ставку противнику. Предположим игра на простых шансах (орел-решка). Игрок ставит, скажем, на «черное». Вскрывается архив, опа ля – угадал. Фишка дилера перешла к игроку. Игроки меняются местами. Или – вот блин, промахнулся, фишка игрока перешла к дилеру. Повторяем процедуру.
Для игры на сектора, с целью упрощения расчетов и не прерывания азартного стимула, условия, скажем такие – игрок должен угадать сектор за определенное число ходов. Скажем при игре на сикслайнах – за 5 пусков. Если угадал с перового, 2-го..5 раза ставка выигрывается. В противном случае – проигрывается.
В общем, примерно так.
Мне кажется, весьма занятная игра может получиться. Сам бы поиграл. В хорошем состоянии я любого дилера загипнотизирую, хоть и по проводам. И любому игроку задам такое смещение, что он ни в жисть не угадает. Хоть Коровина против меня поставь, хоть Юру. Я ж экстрасенс, да к тому же упорный – своего все равно добьюсь. (Надеюсь, понимаешь, что это возможный ход мыслей условного игрока.) И вариантов таких психологических мотивов сотни – по числу вариантов психологических характеров людей.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23449 ответ на 22312 |
Пт, 27 марта 2009 21:56 («] [#] [») |
|
|
Филиппыч... мне эта тема видится так. Есть техническая сторона и техническая задача, которую надо будет решить в ходе создания рулеторума. Это создание механизма, позволяющего легко и даже по инициативе игроков реализовывать самые различные сценарии, связанные с угадыванием чисел (секторов, групп и т.д.). В результате может появиться очень много вариантов (в том числе и предложенный тобой). И все-таки мне представляется, что самыми востребованными будут варианты, наиболее приближенные к классическим правилам (+ все-таки скорее всего будет спросом пользоваться турнирный вариант, где банк будет состоять из платы за участие в турнире).
Хорошо сказал Yura у себя на форуме. Очень много денег потребует промостадия, и отдача основная также будет пропорциональна промобюджету рулеторума.
Но начало - сравнительно малозатратное. Начало - это чистое программирование (после создания четкого ТЗ). Именно эти факторы должны быть привлекательны венчурным инвесторам. Создать за небольшие деньги ТЗ, реализовать его в коде и ищи богатого покупателя (потихоньку без большого промобюджета предлагая функционал игрокам и дилерам у себя на сайте)
Программная реализация (по моим представлениям) заняла бы не больше полгода и ещё месяца 3 тестирование-доработка силами 2-3 программерами и 2-3 консультантами-постановщиками.
Вот как раз критику моих таких представлений я бы здесь послушал... а лучше предложения типа таких: "Вано, я эту специфику знаю лучше тебя и за долю в проекте сам готов быть постановщиком, консультантом, веб-программистом"...
Одна попытка (года 2 назад) перевести тему в такое русло предпринималась уже в этом топике . Увы, не пошло почему-то. Вторая попытка, до сих пор - не пытка... У меня ещё есть предположение очень простое. 20-50 тыс. у.е. гораздо быстрее бы позволили найти всех тех, кого я назвал. Мне эти деньги? Не совсем. Или совсем не мне. Варианты - кому, также готов обсуждать с любым, кто решит, что я ему в этом обсуждении нужен.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23451 ответ на 22312 |
Сб, 28 марта 2009 00:40 («] [#] [») |
|
|
Ну что ж, дерзай.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23514 ответ на 22312 |
Чт, 2 апреля 2009 08:00 («] [#] [») |
|
|
| Copone | | Вано, игроки приносящие руму рейк меньший чем выводимые ими суммы ОБЕСПЕЧИВАЮТ ЭТОМУ РУМУ ИГРУ, а игру в рулетку обеспечит тебе сраный 5-и строчный код на бейсике. Ты где-нибудь в реальном казино представляешь такой расклад - диллера инвесторы )))) |
Copone, я здесь отвечу - потому что в теме про "смену шарика" - это злостный оффтоп.
На тему "сраный код" - если делать хорошо, то код рулеторума будет не намного легче кода покеррума (гораздо сложнее кода честного (без извращений над ГСЧ) покеррума). Но даже код в простом казино - это не то, что обеспечивает работу рулетки. Сам прекрасно понимаешь и говорил о тысячах заведениях с одним игроком в рулетку... И дело там не в качестве кода, согласен?
По теме дилера - инвесторы. Не очень понял. Ты отказываешься ставить знак равенства между дилерами и инвесторами в простом казино? ... разве непонятно в какой плоскости я ставлю этот знак равенства? Инвесторы вкладывают в бизнес предлагающий клиентам игру. Дилеры - конечное звено этой бизнес-цепи... Поэтому инвесторы - дилеры ... ничего странного не вижу.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23535 ответ на 22312 |
Пн, 13 апреля 2009 07:45 («] [#] [») |
|
|
|
Уважаемый Вано, не могли бы Вы сделать анализ доходности рулетрума для игорного дома. Интересы игроков понятны, а сколько заработает дом на 100-1000-10 000 играющих пар. Мне кажется, что если уж делать, то не рулетрум, а вообще кардрум, рулетрум в одном лице, причем со сдвигом возможностей в сторону игрока, скажем, не бесконечная колода в картах. Желающих стать дилерами надо при этом объединять в инвестиционные пулы внутри системы. Система должна работать по принципу фьючерсов или опционов, когда игрок выкупает определенную последовательность и обязан ее отыграть. Соответственно, и у дилера та же ситуация, после продажи последовательности дилер обязан додержать всю последовательность. Скажем, для дилера это все равно выгоднее чем играть на Форекс или вкладываться в бонды США с годовой доходностью 3,5%. Если дилер будет иметь 20% годовых, система привлечет мегаигроков.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23536 ответ на 22312 |
Пн, 13 апреля 2009 07:57 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: |
Шарик запускается игроками поочередно. Задача игрока – угадать что выпадет. Игрок играет за дилера до первого проигрыша, после чего ход переходит к противнику и они меняются местами. Порядок ставок и пуска рулетки следующие:
|
Кстати, очень хорошая мысль. По принципу бильярда. Бинарный турнир из двух участников. Хорошо, я сделаю такую игру...Это будет не быстро, конечно. К новому году, дай Бог.
|
|
|
