| Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20677 |
Пн, 11 декабря 2006 20:54 [#] [») |
|
|
http://physics.nad.ru
Сообщение №37554 от VAGR , 04 июля 2005 г. 23:55:
Вот задача:
Рулетка
Диск радиусом-r и переиодом вращения t
Неподвижный обод c наружним радиусом R и внутренним r(радиус диска),и пусть ширина обода R - r = 13 см.
Внутри обода вращается диск, а по ободу в обратную сторону с того же старта(с той же точки диска) запущен шарик с периодом T .
Обод наклонен к диску под углом h.
В каком секторе(месте) диска упадет шарик, если коэффициентом трения диска пренебречь, а у шарика и обода обозначить Q.?
Какова будет формула расчета, если изменяться будут только периоды вращений, остальное все константы?
Вот решение без угла наклона и трения- проверьте и дополните пожалуйста
Попробую написать решение в простейшем приближении
Пусть сначала рулетку закрутили с периодом вращения Т1, а потом в некоторый момент времени бросили шарик, причем бросили точно в, скажем, нулевой сектор рулетки, чтобы он вращался в противоположную относительно рулетки сторону, с периодом обращения T2. Здесь период обращения понимается в как случае неподвижной рулетки, то есть по сути задается начальная энергия вращения шарика.
Это значит, что угловая скорость вращения рулетки относительно стола составляет w1 = 2*pi/T1, а угловая скорость шарика относительно стола составляет w2 = 2*pi/T2. По классическому правилу сложения скоростей угловая скорость вращения шарика относительно рулетки будет равна w0 = w1 + w2. Перейдем теперь в систему, вращающуюся вместе с рулеткой. Плюнем на то, что она неинерциальная, на всякие силы Кориолиса, пусть шарик может двигаться только по окружности с радиусом R. В новой системе координат рулетка покоится, а шарик начинает бег по ней с угловой скоростью w0.
Пусть есть сила трения шарика и полотна рулетки, обозначим коэффициент трения качения шарика как k. В простейшем случае рассмотрим ситуацию, когда шарик можно считать материальной точкой, и его торможение за счет трения не влияет на вращение рулетки относительно стола. То есть, маленький шарик=)
Рассмотрим вариант, при котором коэффициент трения не зависит от скорости движения шарика. Пусть сила трения F = k*m*g, где m - масса шарика, g - ускорение свободного падения. Тогда ускорение, которое эта сила придает шарику, будет постоянно по абсолютной величине и равно k*g.
Получаем дифференциальное уравнение
x'' = - k*g, где штрихи означают производные по времени. Начальные условия - х (0) = 0, x' (0) = w0*R
Интегрируя его один раз, получаем закон изменения движения шарика -
х'(t) = w0*R - k*g*t
Интегрируя еще раз, получаем закон движения шарика -
x(t) = w0*R*t - (k*g*t^2)/2
Здесь х - это координата шарика по оси, которая свернута в окружность, по которой шарик движется.
Найдем место остановки шарика. Сначала определим, через какое время t1 шарик остановится (подчеркиваю, остановится относительно рулетки!). Это соответствует x'(t1) = 0. Отсюда t1 = (w0*R)/(k*g).
Теперь найдем, где же будет шарик в момент остановки. x(t1) = [проверьте вычисления плииз!] = (w0*R)^2/(2*k*g). Это соответствует тому, что шарик прошел такое расстояние по окружности. Длина окружности = 2*pi*R. Делением получаем, что шарик пройдет целую окружость w0^2*R/(4*pi*k*g) раз.
Для получения количественых результатов надо подставить конкретные числа, и взять от этого числа дробную часть. После чего рассчитать по рулетке, какой ее сектор находится на таком получившемся угловом расстоянии от точки, откуда бросали шарик.
Ну помогите пожалуйста , всего то: продолжить решение с учетом угла наклона и декремента затухания!
37560: Re: Кто решит задачй которой 300 лет!
dmitry 05 июля 11:58
В ответ на №37554: Кто решит задачй которой 300 лет! от VAGR , 04 июля 2005 г.:
> Вот задача:
...
> В каком секторе(месте) диска упадет шарик, если коэффициентом трения диска пренебречь, а у шарика и обода обозначить Q.?
...
> Какова будет формула расчета, если изменяться будут только периоды вращений, остальное все константы?
Цель решения? Нагреть казино?
А как периоды будете мерять? А вычислять результат?
И самый главный вопрос: на рулетках стоят отбойники,
как быть с ними? Они любую физическую модель превратят в
неустойчивую.
> Вот решение без угла наклона и трения- проверьте и дополните пожалуйста
Как в анекдоте - "модель шарообразной лошади в вакууме"
> ... Плюнем на то, что она неинерциальная, на всякие силы Кориолиса, пусть
> шарик может двигаться только по окружности с радиусом R ...
ОК. На все плюнули.
> x'' = - k*g
Получили уравнение прямолинейного равноускоренного движения под
воздействием силы трения. 
> Ну помогите пожалуйста , всего то: продолжить решение с учетом угла наклона и декремента затухания!
Я занимался этой задачкой. С учетом угла наклона (который кстати не постоянный)
и того что шар движется ПО ОКРУЖНОСТИ, диф.ур. получается чуть посложнее.
Самое забавное - то, что оно неразрешимо в элементарных функциях, следовательно
обсчитывать его нужно численными методами и ни о какой формуле речи быть не может.
Я эту задачку до конца так и не довел...
Так что, дерзайте.
------------------------------------------------------------ --------------------
37561: Re: Кто решит задачй которой 300 лет! NN
05 июля 12:09
В ответ на №37560: Re: Кто решит задачй которой 300 лет! от dmitry , 05 июля 2005 г.:
Очень понравился Ваш ответ!
Особенно это:
> > Вот решение без угла наклона и трения
> Как в анекдоте - "модель шарообразной лошади в вакууме"
> > ... Плюнем на то, что она неинерциальная, на всякие силы Кориолиса, пусть
> > шарик может двигаться только по окружности с радиусом R ...
> ОК. На все плюнули.
Долго смеялся. Спасибо.
------------------------------------------------------------ --------------------
37582: Re: Кто решит задачу которой 300 лет! VAGR 06 июля 01:10
В ответ на №37561: Re: Кто решит задачй которой 300 лет! от NN , 05 июля 2005 г.:
Я не пытался кого то рассмешить!
------------------------------------------------------------ --------------------
37587: Re: Кто решит задачу которой 300 лет! dmitry 06 июля 12:10
В ответ на №37582: Re: Кто решит задачу которой 300 лет! от VAGR , 06 июля 2005 г.:
> Я не пытался кого то рассмешить!
Согласен. Это не смешно.
У Вас как с решением дифференциальных уравнений?
Я могу покопаться, найти его и запостить.
Сам я его, как уже говорил, в элементарных функциях не решил.
Судя по всему, оно сводимо к эллиптическому.
Если есть желание заняться решением, дайте знать.
------------------------------------------------------------ --------------------
37588: Re: Кто решит задачу которой 300 лет! VAGR 06 июля 12:51
В ответ на №37587: Re: Кто решит задачу которой 300 лет! от dmitry , 06 июля 2005 г.:
> Если есть желание заняться решением, дайте знать.
Спасибо. с удовольствием.
Если не справлюсь сам , мне помогут.
------------------------------------------------------------ --------------------
37594: Диф.ур., описывающий движение шарика в боллтреке dmitry 06 июля 16:53
В ответ на №37588: Re: Кто решит задачу которой 300 лет! от VAGR , 06 июля 2005 г.:
> > Если есть желание заняться решением, дайте знать.
> Спасибо. с удовольствием.
Вот уравнение, которое описывает движение шарика.
W'(t)= mju * sqrt( (g/R)^2 + W(t)^4 );
W(t) - угловая скорость шарика
g - ускорение свободного падения
R - радиус боллтрека
mju - коэффициент трения качения
sqrt - операция извлечения квадратного корня
^ - операция возведения в степень
R - вообще говоря величина переменная - R(W),
но ее относительное изменение, на мой взгляд,
пренебрежимо мало.
Удачи в решении, не забудьте сообщить о результатах.
------------------------------------------------------------ --------------------
37605: Re: Диф.ур., описывающий движение шарика в боллтреке VAGR 06 июля 22:25
В ответ на №37594: Диф.ур., описывающий движение шарика в боллтреке от dmitry , 06 июля 2005 г.:
> Вот уравнение, которое описывает движение шарика.
> W'(t)= mju * sqrt( (g/R)^2 + W(t)^4 );
Скажите - это только для шарика?
Вот это то с учетом вращения диска!
x(t1)=(w0*R)^2/(2*k*g). Это соответствует тому, что шарик прошел такое расстояние по окружности. Длина окружности = 2*pi*R. Делением получаем, что шарик пройдет целую окружость w0^2*R/(4*pi*k*g) раз.
Для получения количественых результатов надо подставить конкретные числа, и взять от этого числа дробную часть. После чего рассчитать по рулетке, какой ее сектор находится на таком получившемся угловом расстоянии от точки, откуда бросали шарик.
Или я не понял?
------------------------------------------------------------ --------------------
44731: Re: Диф.ур., описывающий движение шарика в боллтреке Oleg 16 июля 00:59
В ответ на №37605: Re: Диф.ур., описывающий движение шарика в боллтреке от VAGR , 06 июля 2005 г.:
Цитата:
Вот уравнение, которое описывает движение шарика.
W'(t)= mju * sqrt( (g/R)^2 + W(t)^4 );
Решение такого диф. уравнения можно получить приблизительно, разложив его в ряд Тейлора. Введем обозначения: а0=((g/R)^2+W(0)^4)^0,5. Тогда первые 5 членов ряда Тейлора следующие:
W(t)=mju*(W(0)+a0*t+W(0)^3*t^2/a0+(-4W(0)^6/a0^3+6W(0)^2/a0) *t^3/6+(24W(0)^9/a0^5-36W(0)^5/a0^3+12W(0)/a0)*t^4/24), где t - время.
------------------------------------------------------------ --------------------
44740: Re: Кто решит задачй которой 300 лет! huk 17 июля 17:33
В ответ на №37554: Кто решит задачй которой 300 лет! от VAGR , 04 июля 2005 г.:
Двое уже вмонтировали в мобильники стробоскопы......
Теперь сидят в местах не столь отдаленных.....
Казино создано для выкачивания денег(типа отдых такой..., тратиш себе помаленьку денюшки на то чтоб посмотреть как диск крутится, а тот кто идет туда выиграть денюшку - безнадежен)
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20678 ответ на 20677 |
Пн, 11 декабря 2006 20:56 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Двое уже вмонтировали в мобильники стробоскопы......
Теперь сидят в местах не столь отдаленных... |
Не сидят они. Выпустили, и деньги отдали.
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20679 ответ на 20677 |
Пн, 11 декабря 2006 20:59 («] [#] [») |
|
|
Скопированно с сайта: http://forum.dubinushka.ru/ - сайт студентов МГУ.
vagr 26.6.2005, 10:40
Здраствуйте!
Вопрос может показаться странным но во всяком случае по адресу это точно !
Помогите не физику, а игроку составить точно уравнение, формулу , функцию - вообщем не знаю как это будет выглядеть, но чтобы быстро можно было расчитать!
Задача такова: Р У Л Е Т К
ШАРИК - МАССА И МАТЕРИАЛ ( ПОСТОЯННЫ, ЕСЛИ НАДО МОЖНО ЗНАТЬ - ОБОЗНАЧЬТЕ БУКВАМИ)
РУЛЕТКА - ДИАМЕТР , РАДИУС , МАТЕРИАЛ- ПОСТОЯННЫ
ВООБЩЕМ ЗНАЕМ ТОЛЬКО ТОЧНО: T - ПЕРИОД ВРАЩЕНИЯ ШАРИКА, t- ПЕРИОД ВРАЩЕНИЯ ДИСКА В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ!
НУЖНО УРАВНЕНИЕ ВЗАИМОСВЯЗИ ДВУХ ВРАЩЕНИЙ, МАКСИМУМ УПРОЩЕННОЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МАТЕМАТИКИ, ЧТОБЫ ПОДСТАВИВ ЗНАЧЕНИЯ ПЕРИОДОВ(ИЛИ ВРЕМЕНИ) - МОЖНО БЫЛО ОПРЕДЕЛИТЬ В КАКОМ СЕКТОРЕ ШАРИК БУДЕТ ПАДАТЬ И КАКОЙ СЕКТОР, ВРАЩАЮЩЕГОСЯ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ДИСКА, БУДЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПАДЕНИЮ (ПУСТЬ С ПОГРЕШНОСТЯМИ- - УЧТЕМ )
ОЧЕНЬ НАДЕЕМСЯ НА ВАШУ КОМПЕТЕНТНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ.
С УВАЖЕНИЕМ ЖДЕМ ОТВЕТА !
Jesper 26.6.2005, 12:18
Насколько я понимаю, на рулетке есть сектора, разделеные маленькими перегородочками. Шарик, двигаясь, перескакивает через эти перегородочки, каждый раз теряя некоторую энергию. Когда энергии (кинетической энергии вращения) шарика будет недостаточно для перескока, он остановится в текущей ячейке, то есть секторе. На эти сравнительно небольшие изменения энергии влияет множество факторов, вплоть до того, как бросили шарик (в смысле рукой). Поскольку бросающий шарик - тоже человек, одинаково бросать не удастся, и вряд ли что-то можно предсказать.
negr 26.6.2005, 12:47
я б сказал нельзя ничего предсказать.
PS а зарабатывать на студентах таким хитрым образом - ай-ай-ай. Как говориться: еслиб знали - сами пользовались.
vagr 26.6.2005, 20:05
Никто не собирается зарабатывать единолично на студентах- сами студенты (если будет желание) могут спокойно воспользоваться плодами своих умозаключений!
Только помогите!
Нужно высчитать только место(сектор) приземления . а перескоки и всякие бортики оставьте пожалуйста практикам !
HedgeHog26.6.2005, 20:15
Опытный крупье всегда сможет бросить шарик так, чтобы он упал именно в тот сектор (сектор - некоторое кол-во рядом расположенных ячеек в рулетке), в который он захочет. Так что ничего тут не предугадаешь.
Denis 27.6.2005, 0:10
Конечно, начальный период обращения шарика вокруг диска рулетки посчитать не сложно.
Однако при этом сам шарик никуда не упадет. Для того, чтобы он упал нужно трение. Тогда период обращения шарика будет расти (кстати, будет расти и период вращение диска). Ну... тут можно или экспериментальным (что проще) или теоретическим (что гораздо сложнее) способом посчитать декремент затухания, однако это всего-лишь полдела (хотя даже меньше). Там в рулетке (если это, конечно, хорошая рулетка) на ободе по которому катается шарик чуть ближе к диску стоят такие специальные шпеньки в виде ромбиков(не знаю, как они правильно называются). А для чего они нужны? Что бы создать точки бифуркации, то есть места в фазовом пространстве, где траетории сильно расходятся при малом изменении параметров системы. Проще говоря... никто не знает, когда шарику взбредет в голову столкнуться с одним из этих препятствий, и куда он после этого направится. Изучением этого вопроса занимается наука - нелинейная динамика. Только она вам ответа не даст, потому как именно из нее следует, что предсказать, куда упадет шарик на рулетке практически невозможно (если конечно играть честно). Более того, проводились эксперименты для проверки разных методик "угадывания": Записывался фильм при броске шарика, и по первой его части нужно было предсказать финал. Так вот ни одна методика не сработала. Поэтому рулетка до сих пор популярна в казино. А вот, почему популярны компьютерные "рулетки" на улицах и в магазинах, я сам не понимаю.
Кстати, классический пример трудности предсказания результата - это биллиард (или бильярд). При каждом отскоке шара экспоненциальная расходимость. Больше четырех отскоков ни одному чемпиону не под силу просчитать при ударе.
Jesper 27.6.2005, 0:15
Денис, сразу чувствуется опыт обучения у Павла Вячеславовича
Roman 27.6.2005, 2:09
Цитата(HedgeHog @ 26 июня 2005г. - 21:15)
Опытный крупье всегда сможет бросить шарик так, чтобы он упал именно в тот сектор (сектор - некоторое кол-во рядом расположенных ячеек в рулетке), в который он захочет. Так что ничего тут не предугадаешь.
Ставки, насколько мне известно, можно делать неоторое время ПОСЛЕ броска шарика.
И выиграть можно!
Суд вынес оправдательный приговор
Вот так!
vagr 27.6.2005, 8:37
Спасибо что принимаете участие в обсуждении !
Денис , давайте отойдем от всяких бортиков и помех( возьмем руль. без них!) и обозначим коэф. трения шарика и обода одной буквой , а коэф. трен . диска другой, угол наклона обода к диску третьей ! - теперь сможете уравнение взаимозависимости построить , чтобы при постановке данных система дала ответ ?- в каком секторе обода упадет шар и гда будет диск в это время!?
PS Трение можно прикинуть так шарик - твердый пластик , поверхность обода -лаковое покрытие, трение диска- практически можно пренебречь -т.к масса диска очень велика!)
гостик 30.6.2005, 7:00
Сначала дайте ему величину вероятности попадания шарика в определённый сектор, для идеальных условий, т.е. без трения и т.п.. Потом увидев это число и умножив его на n в степени n (т.е. трение, сила броска... ), он и сам поймёт, что нет смысла в поиске ответа, ибо ничтожна мала сия величина. А вообще-то видел я где-то такие расчёты. М.б. в журнале сов. времён "Наука и жизнь"? Но где-то д.б..
vagr 30.6.2005, 9:22
Без трения шарик не упадет
Буду рад если найдеш эти расчеты.
Люди на глаз "хронометрируют" рулетку ,а с помощью цифр и подавно можно увеличить матеметическое ожидание!
Какоткин Р. В.30.6.2005, 11:16
Расчитывать в какую ячейку упадёт шарик бесполезно. Определять сектор падения тоже бессмысленно. В каждом секторе есть чёрное и белое, чётные и нечётные и т. д.
Есть система, которая действует. Но! Не всегда. Так напремер в одном из Одесских казино чёрный сектор выпал 20! раз подряд.
Jesper 30.6.2005, 11:46
Читаем Джека Лондона "Смок и Малыш" - "Малыш видит сны"
vagr 30.6.2005, 14:25
Не бесполезно и не бессмысленно!
И вообще если просто об игре хотите поразмыслить -то это на других сайтах-
Я же прошу не критики а конструктивной помощи всего то -
Для сильного физика выложить здесь уравнение взаимозависимости вращений ничего не стоит !
А большинство здесь побывавших, я смотрю, знают об игре только по наслышке или вообще убежденные антиигроки и скептики !
Ради бога - нам нужно- то всего решить з а д а ч к у !
vagr 30.6.2005, 17:31
Цитата(Какоткин Р. В. @ 30 июня 2005г. - 11:46)
Расчитывать в какую ячейку упадёт шарик бесполезно. Определять сектор падения тоже бессмысленно. В каждом секторе есть чёрное и белое, чётные и нечётные и т. д.
Б е л о г о в рулетке - Н Е Т У!
Есть система, которая действует. Но! Не всегда. Так напремер в одном из Одесских казино чёрный сектор выпал 20! раз подряд.
Черных секторов тоже нету - есть числа черные и красные!
И напр е мер таких систем которые действуют но не всегда -- м о р е!
А насчет дилетантов в игре я писал выше!
Sorri ! но мне нужны физики за что благодарен Jesperu!
Alhimik 11.7.2005, 8:55
По моеиу решение из области мат ожидания т.к. для решния задачи требуется знать целый ряд начальных условий.Пресловутый коэффициент трения - лишь одно из них.Т.О. приходим к задаче на мат. ожидание дискретной случайной величины.
vagr 13.7.2005, 14:01
Нет! Нужна модель рулетки с точки зрения физики. Все недостающие параметры - доступны.
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20680 ответ на 20677 |
Пн, 11 декабря 2006 21:05 («] [#] [») |
|
|
Из всех ответов больше всего понравился ответ Denis 27.6.2005, 0:10.
Хотя он и неверный, но чувствуется подготовка МГУ. 
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20681 ответ на 20677 |
Пн, 11 декабря 2006 21:17 («] [#] [») |
|
|
Скопированно с сайта: http://electronix.ru/forum/
vagr Jun 29 2005, 12:05
Какое можно придумать устройство для быстрого включения и выключения электронного секундометра ?Делать это рукой - большие погрешности(опоздание).Можно ли придумать что нибудь - типа лазерной(оптической) кнопки , чтоб навести на предмет и при его малейшем движении начать отсчет времени и так же прекратить!
Помогите спецы!
Спасибо.
Miron Jun 29 2005, 12:22
Маловато информации о объекте (примерные габатиты как он движется)
Оптический датчик движения может и не подойти т.к. объект должен
в таком случае нахожится в пределах его видимости
А так может Вам попробывать датчики применяемые в автоматике
открывания дверей (как в магазинах)
vagr Jun 29 2005, 13:48
Обьект очень маленьки(шарик D-около 1,5см) доступа, чтоб приклеить какой то отражатель нету.
Нужен вариант чтоб только направить на него что то с 1,5 -3 метров!
vagr Jun 29 2005, 13:50
Движется по кругу с большой частотой(периодом вращения около 0,5 сек)
Dmitron Jun 29 2005, 15:08
ты бы сразу сказал, какое время реакции тебе уснуть не даёт?
bav Jul 4 2005, 10:24
можно сделать:
- лазер, промодулированный меандром (~5..10кГц). можно и светодиод, но потребуется соответствующая оптика (линза собирающая)
- фотодатчик (фотодиод)
- синхронный детектор
такая система позволит детектировать присутствие/отсутствие объекта
т. к. у Вас шарик, то по изменению амплитуду с синхронного детектора, можно отследить и перемещение объекта.
приклеивать ч.-л. к шарику не надо. он хоть что-то, но будет отражать, если это не черная дыра
vagr Jul 4 2005, 11:10
QUOTE(bav @ Jul 4 2005, 13:24)
можно сделать:
- лазер, промодулированный меандром (~5..10кГц). можно и светодиод, но потребуется соответствующая оптика (линза собирающая)
- фотодатчик (фотодиод)
- синхронный детектор
такая система позволит детектировать присутствие/отсутствие объекта
т. к. у Вас шарик, то по изменению амплитуду с синхронного детектора, можно отследить и перемещение объекта.
приклеивать ч.-л. к шарику не надо. он хоть что-то, но будет отражать, если это не черная дыра
Спасибо что откликнулся, а можно поговорить с тобой об этом поподробней
не силен я в этом но очень нужна помощь
bav Jul 4 2005, 13:14
можно сделать:
- лазер, промодулированный меандром (~5..10кГц). можно и светодиод, но потребуется соответствующая оптика (линза собирающая)
- фотодатчик (фотодиод)
- синхронный детектор
такая система позволит детектировать присутствие/отсутствие объекта
т. к. у Вас шарик, то по изменению амплитуду с синхронного детектора, можно отследить и перемещение объекта.
приклеивать ч.-л. к шарику не надо. он хоть что-то, но будет отражать, если это не черная дыра
Спасибо что откликнулся, а можно поговорить с тобой об этом поподробней
не силен я в этом но очень нужна помощь
см. рис.
..а далее градиентный детектор, компаратор
vagr Jul 4 2005, 15:28
[quote=bav,Jul 4 2005, 16:14]
[color=blue][quote=vagr,Jul 4 2005, 15:10]| bav,Jul 4 2005, 13:24 | можно сделать:
- лазер, промодулированный меандром (~5..10кГц). можно и светодиод, но потребуется соответствующая оптика (линза собирающая)
- фотодатчик (фотодиод)
- синхронный детектор
такая система позволит детектировать присутствие/отсутствие объекта
Да , спасибо за схемку!!
Если сталкивался - может точнее скажешь о деталях или ссылку где лазер посмотреть и компоненты?
И как думаеш при огромных скоростях он успеет зафиксировать таймер
( скорость между повторным перекрытием 0,5 секунды)?
И можно ли регулировать чувствительность - чтоб не срабатывал от дрожения на миллиметрах а только при изменении разрыва на 2см и выше?
Спасибо!
PS Мне сказали что типа LT3 нужен лазер - но он стоит 1100$ :Может что то проще есть?
bav Jul 5 2005, 05:18
1. генератор - любой, главное чтобы работал
2. усилитель для источника света - обычный ключ (на пранзисторе, IGBT-модуле и т. п.)
3. немного посложнее с усилителем для фотодатчика, здесь предется помучаться с чувствительностью. можно попробовать готовый, от пультов ДУ, но я не проверял. у меня в подобном случае усил. был построен следующим образом: перый каскад на ОУ - преобразователь тока в напряжение (от фотодатчика), второй - усилитель переменного тока. я собирал на TL074. у меня частота была 4..6 кГц.
4. синхронный детектор - схем, конечно, много. посмотри у MAXIM, AnalogDevices. если нет возможности на это, смотри принцип действия, можно повторить на рассыпухе. элементов получится не много. если не найдешь, попробую набросать.
5. ФНЧ - RC-цепь+активный фильтр на ОУ.
6. оптическая часть.
источником света может быть и светодиод, скажем АЛ117, дешевле и лучше ParaLight, правда пластмассовые (нельзя будет царапать ). чтобы он работал на таком расстоянии, необходима оптика, представляющая собой всего оду собирающую линзу. необходимо, чтобы она обеспечивала пятно соизмеримое с размерами объекта (чем больше пятно, тем меньше чувствительность по-перемещению), +/- километр. это можно подобрать, используя сетодиод в видимой области.
фотодатчик - ИК фотодиод. к нему также нужна линза. подбирается также (фокусировка) в видимой области.
подбор светодиода и фотодиода из соображения макс. чувствительности. светодиод (точнее пятно) лучше посмотреть через прибор ночного видения. необходимо равномерное свечение площадки.
vagr Jul 5 2005, 08:17
BAV спасибо еще раз.
А скажи ,может и это знаеш -есть такой датчик готовый?
Лазерный, уже с фотоприемником - чтоб только таймер подсоединить осталось.
Если есть - то как он будет называться?Какие должны быть его характеристики - чтоб я выбрал.
Спасибо!
Alexandr Jul 5 2005, 08:30
Можно обойтись и без линз. Достаточно использовать 2 опто-волоконных кабеля: один на прием, другой на передачу. Готовых источников излучения и фотоприемников под оптоволокно полно. Оптоволокно дешевле линз, проще монтаж, настройка и эксплуатация.
vagr Jul 5 2005, 08:35
QUOTE(Alexandr @ Jul 5 2005, 11:30)
Можно обойтись и без линз. Достаточно использовать 2 опто-волоконных кабеля: один на прием, другой на передачу. Готовых источников излучения и фотоприемников под оптоволокно полно. Оптоволокно дешевле линз, проще монтаж, настройка и эксплуатация.
А если учесть что девайс будет мобильный( вруке и от батареек)?
bav Jul 5 2005, 10:16
Готовых таких датчиков не знаю. Задача слишком спецефическая. Учитывая, что размеры объекта слишком малы, датчик переносной и держится в руке.
vagr Jul 5 2005, 10:58
QUOTE(bav @ Jul 5 2005, 13:16)
Готовых таких датчиков не знаю. Задача слишком спецефическая. Учитывая, что размеры объекта слишком малы, датчик переносной и держится в руке.
Спасибо-я слышал что есть - буду искать!
Alexandr Jul 5 2005, 11:29
QUOTE(vagr @ Jul 5 2005, 12:35)
А если учесть что девайс будет мобильный( в руке и от батареек)?
А что Вас смущает? Фотоприемник и источник излучения будут нормально питаться от батарейки. Единственно, если кабели нужно будет гнуть и есть вероятность удара их обо что-то, то лучше использовать многомодовые жгуты.
А если не секрет - что это будет?
vagr Jul 12 2005, 18:37
Светодиод и фотоприемник.
Работает на перекрытие луча.
Луч видит -молчит, не видит - срабатывает.Как заглушить?
Или заставить сработать?- доступа физического нету.
Можно чем нибудь насветить или частотой какой то??...
Georgy BeyJul 14 2005, 07:38
Добрый день жулики!
Для "не въехавших" поясняю суть проблемы:
Нужно определить стартовую скорость шарика в казино, что бы определить (программно) вероятную точку останова шарика. (Слышал уже делают люди) Интересуют не ВСЕ цифры в колесе (как обычных игроков), а хотя бы сектор. Чем Уже - тем лучше. Так что разговор о каких-то датчиках ИМХО глупость.
Лучше пользовать системы видеонаблюдения - видео камера с радиоканалом, в приемном телевизоре (ноутбук в машине на улице) определяется зона чуствительности к движению (появление вбрасываемого шарика). При известной частоте кадров замерить разницу в положениях шарика и, при известных размерах окружающих предметов, вычислить скорость движения - гораздо проще, чем городить что-то на лазерах.
Вопрос - дадут ли попользоваться? Охрана - тоже не дети
vagr Jul 14 2005, 10:13
Лучше пользовать системы видеонаблюдения - видео камера с радиоканалом, в приемном телевизоре (ноутбук в машине на улице) определяется зона чуствительности к движению (появление вбрасываемого шарика). При известной частоте кадров замерить разницу в положениях шарика и, при известных размерах окружающих предметов, вычислить скорость движения - гораздо проще, чем городить что-то на лазерах.
А ты знаеш такую программку - которая сама раскадрит отследит и вычислит?
Не думай что ты подал гениальную идею!Над этим тоже работаем - на других форумах(видео). И потом - знаеш какую камеру надо?
Вопрос - дадут ли попользоваться? Охрана - тоже не дети
|
Этот вопрос задают себе люди - не пьющие шампанское !!
И насчет жуликов - ты не прав - у нас как и в Лондоне статьи о запрете тех средств в казино нету!!Есть только правила самого казино- а правила это не кодекс!!
Georgy BeyJul 18 2005, 08:13
2vagr,
По делу - без подковырок :
Надо выяснить в каком спектральном (цветовом) диапазоне лучше "шевелиться".
Сходите в казино с прибором ночного видения - посмотреть что делается в ИК (ИнфраКрасном) диапазоне, насколько засвечено? При лампах накаливания будет как и в видимом, т.е плоховато. При лампах дневного света должно быть "темно" в ИК, зато жуткое моргание (100 Гц) в видимом.
Очевидно подсвечивать шарик нужно в ИК, светодиодом с частотной накачкой в несколько Мегагерц.
Прибор - мини "подзорная труба" Объектив-Диафрагма(отверстие) в фокусе-Окуляр - для "прицеливания". внутри "трубы", по бокам диафрагмы(отверстия) два фотодиода и усилитель резонансный на частоту подсветки - отстроиться от прочих засветок и помех. Далее пороговый детектор, с выведенным (потенциометр) регулятором порога.
Навел на место (без шарика) с помощью оптики, подкрутил порог до ПРОПАДАНИЯ сигнала. Появившийся (пусть справа) блестящий шарик добавит отраженного сигнала сначала в левый фотодиод (запуск таймера) потом, после прохождения центра, в правый фотодиод - останов таймера.
Сделать можно в виде старенькой дешевой видеокамеры - не будет привлекать внимания
Удачи.
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20682 ответ на 20677 |
Пн, 11 декабря 2006 21:50 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Пусть есть сила трения шарика и полотна рулетки, обозначим коэффициент трения качения шарика как k. Пусть сила трения F = k*m*g. |
Вообще-то коэффициент трения-качения величина не безразмерная, а имеет размерность длины. И создает не силу трения, а момент сопротивления качению. Дальше не осилил.
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20683 ответ на 20677 |
Пн, 11 декабря 2006 22:07 («] [#] [») |
|
|
Я бы сказал больше - применять формулы для предсказания - утопия.
Слава богу я от них отказался и это позволило с "легкостью" решить столь сложную задачу, при отсутствии данных рулетки и шарика.
CLON
ЗЫ: Скопировал с различных сайтов посты ВАГРа, что бы обобщить их и собрать на данном форуме.
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20880 ответ на 20677 |
Вт, 23 января 2007 02:16 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 11 декабря 2006 22:07 |
CLON
ЗЫ: Скопировал с различных сайтов посты ВАГРа, что бы обобщить их и собрать на данном форуме. |
Спасибо клон ) надо же не поленился перековырять и притащить все сюда _ но все равно приятно )
Хоть след мой в истории есть )
Как видите одержим был "серьезно"
Кстати тут еще не все )
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:20881 ответ на 20677 |
Вт, 23 января 2007 02:28 («] [#] [») |
|
|
И еще кстати _ хозяевам сайта :
Ребята вы не обратили внимание случайно на рекорды моих постов по обсуждениям и просмотрам
Могли бы и "благодарность" обьявить
Щутка !! Рулетка рулит энд зе бест !!!!!!!!!!
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:21065 ответ на 20677 |
Вт, 13 февраля 2007 14:30 («] [#] [») |
|
|
Сообщение №37326 от VAGR 20 июня 2005 г. 03:37
Тема: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА
УВАЖАЕМЫЕ КОРИФЕИ НАУК
ПОМОГИТЕ РАСЧИТАТЬ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ШАРИКА В РУЛЕТКЕ
ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО ТРЕНИЕ,ДИАМЕТР,МАССА ШАРИКА-ПОСТОЯННЫ.
ТАК-ЖЕ НУЖНА СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ДИСКА РУЛЕТКИ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ, И УРАВНЕНИЕ ВЗАИМОСВЯЗИ ИХ КОГДА ШАРИК УПАДЕТ.
ЖЕЛАТЕЛЬНО ВСЕ ПРИВЯЗАТЬ К СЕКУНДОМЕРУ.
ТО ЕСТЬ - ЕСЛИ, ДОПУСТИМ ШАРИК ПРОШЕЛ ЗА X СЕКУНД N КРУГОВ И УПАЛ ЧЕРЕЗ Y СЕКУНД, СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОЙДЯ ТЕ ЖЕ N КРУГОВ ЗА Z СЕК---- УПАДЕТ ЧЕРЕЗ ??? СЕКУНД. ТО ЖЕ САМОЕ ДЛЯ ДИСКА В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ.
И ГДЕ БУДЕТ УСЛОВЛЕННАЯ ТОЧКА НА ДИСКЕ В МОМЕНТ КОГДА ШАРИК УПАДЕТ.
ВСЕ АРГУМЕНТЫ ПОЖАЛУЙСТА ПОДРОБНО
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ - "ИГРОК"
Отклики на это сообщение:
------------------------------------------------------------ --------------------
37327: Re: drevnij 20 июня 09:45
В ответ на №37326: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА от VAGR , 20 июня 2005 г.:
Чтобы выигрывать в рулетку, надо договориться с крупье.
И незасем так орать (с)
------------------------------------------------------------ --------------------
37328: Фокус не удастся! F1 20 июня 11:21
В ответ на №37326: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА от VAGR , 20 июня 2005 г.:
Уважаемый "Игрок"!
Речь, как я понимаю, идет об электро-механической рулетке? В казино вообще с секундомером попрут:)
Уверяю, что практически все современные автоматические рулетки снабжены защитой от таких физиков-теоретиков. А именно, при каждом новом спине (броске шарика) случайным образом в небольших пределах изменяется скорость вращения сепаратора, а также сила запуска шарика. Благодаря этому сомнительно, что кому-то удастся определить какую - либо зависимость, помогающую предсказать выпавший номер и даже "соседей". Поэтому можно точно сказать, что электро-механическая рулетка играет честно, а ваши шансы на выигрыш рассчитываются классическим образом: автомат забирает себе 1/37 от всех ставок, а остальное возвращает игрокам.
Впрочем, если Вы добъетесь каких-либо успехов в "вычислении рулетки", то буду чрезвычайно благодарен за информацию, как разработчик таких систем - учтем в новой версии.
Falcon (НЕигрок).
------------------------------------------------------------ --------------------
37329: Re: Фокус не удастся! До 20 июня 12:00
В ответ на №37328: Фокус не удастся! от F1 , 20 июня 2005 г.:
> > ЖЕЛАТЕЛЬНО ВСЕ ПРИВЯЗАТЬ К СЕКУНДОМЕРУ.
> > И ГДЕ БУДЕТ УСЛОВЛЕННАЯ ТОЧКА НА ДИСКЕ В МОМЕНТ КОГДА ШАРИК УПАДЕТ.
> > ВСЕ АРГУМЕНТЫ ПОЖАЛУЙСТА ПОДРОБНО
FEINMAN
"Впервые приехав в Лас-Вегас, я подсчитал свои шансы на выигрыш и обнаружил, что мои шансы за игорным столом равны примерно 0, 493. Если я поставлю доллар, то это будет стоить мне около 1, 4 цента. Тогда я подумал: "Почему бы мне не сыграть? Это же почти ничего не стоит!"
Таким образом, я начал делать ставки и сразу же потерял пять долларов, один за другим - первый, второй, третий, четвертый, пятый. По своим подсчетам, я должен был потерять только семь центов, но потерял целых пять долларов! С тех пор я больше никогда не играл в азартные игры (то есть не играл на свои деньги). Мне очень повезло, что я начал с проигрыша.
Однажды я обедал с одной из танцовщиц. Было довольно спокойно, потому что в середине дня никогда не бывает вечерней суматохи, и она сказала: "Видишь вон того мужчину, который идет через лужайку? Это Ник Грек. Он профессиональный игрок".
Я уже, черт побери, знал, каковы шансы в Лас-Вегасе, поэтому сказал: "Как он может быть профессиональным игроком?"
- Я позову его.
Ник подошел, и она познакомила нас. "Мэрилин говорит, что ты - профессиональный игрок".
- Правильно.
- Мне бы очень хотелось знать, как можно зарабатывать на жизнь азартными играми, ведь за столом шансы равны 0, 493.
- Ты совершенно прав, - сказал он, - я объясню, как. Я не ставлю деньги на стол и не делаю ничего подобного. Я делаю ставку только тогда, когда шансы в мою пользу.
- Хм! А когда шансы вообще бывают в твою пользу? - скептически спросил я.
- На самом деле это довольно просто, - сказал он. - Я стою у стола, когда какой-нибудь парень говорит: "Сейчас выпадет девятка! Сейчас просто обязана выпасть девятка!" Парень возбужден; он думает, что выпадет девятка и хочет заключить пари. Я хорошо знаю все шансы выпадения всех чисел, поэтому я говорю ему: "Ставлю четыре к трем, что выпадет не девятка", - и, в конце концов, выигрываю. Я не ставлю деньги на стол; вместо этого я заключаю пари с теми, кто стоит у стола и верит в предрассудки - в счастливые числа.
Ник продолжил: "Теперь, когда я приобрел определенную репутацию, стало даже легче, потому что люди заключают со мной пари даже тогда, когда знают, что шансы не слишком высоки. Они делают это только для того, чтобы получить шанс, если они выиграют, рассказывать всем, как они выиграли у Ника Грека. Так что я действительно зарабатываю на жизнь с помощью азартных игр, и это замечательно!"
Таким образом, Ник Грек действительно оказался очень умным человеком. Кроме того, он был симпатичным и обаятельным мужчиной. Я поблагодарил его за объяснение; теперь я все понял: мне, видите ли, приходится понимать мир.
Предложение, от которого следует отказаться"
До.
------------------------------------------------------------ --------------------
37409: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... Ignorant 27 июня 18:08
В ответ на №37326: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА от VAGR , 20 июня 2005 г.:
"По сообщению ВВС, в Великобритании три игрока в рулетку с помощью лазерного сканера, встроенного в мобильный телефон, выиграли 2 миллиона долларов. Игроки с помощью лазера измеряли скорость шарика и колеса рулетки, и компьютер рассчитывал, какой номер выпадет. Они успевали вычислить номер и сделать ставку, строго по правилам: до того как колесо рулетки совершало три оборота. Доставленные в полицию, счастливчики были отпущены с выигрышем, так как не нарушили британское законодательство."
Теоретически это возможно, если рулетка и шарик не подвергается существенным внешним возмущениям после измерения скоростей шарика и рулетки.
Уравнения механики не дадут ответа приемлемой точности, поскольку в подобных случаях очень малые погрешности в исходных данных дают очень большие погрешности в результатах (проблема невычислимости).
Однако, при очень благоприятных условиях вероятность правильного ответа может превысить те самые 0,493 и привести к положительной статистике выигрыша.
Превысить может, но лично мне в это верится с трудом.
Допустим удастся угадать где остановится шарик с точностью +- 30 градусов. И что это даст по правилам игры? (сам не играл, не знаю).
------------------------------------------------------------ --------------------
37413: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... До 27 июня 22:35
В ответ на №37409: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... от Ignorant , 27 июня 2005 г.:
>
Вы всё смешали. Вы говорите о ставке на красное-чёрное, чётные/нечётные. При этом вероятность выйгрыша из за нуля(36 полей + 0)составляет для игрового банка 2,7 %. А вероятность выйгрыша для игрока равна 18/37 что соотвествует 0,4865 %. Если выпал 0, то при такой ставке ещё не всё потерянно, быть может выпадет то на что Вы поставили именно этот случай приводит к Вашим 0,493 %. Существуют ещё и американские рулетки, там вероятность выйгрыша меньше..
> Превысить может, но лично мне в это верится с трудом.
Не верьте.
> Допустим удастся угадать где остановится шарик с точностью +- 30 градусов. И что это даст по правилам игры? (сам не играл, не знаю).
Миллионы можно выйграть ставя на конкретное число - там фактор выплаты наибольший. Поделите 360° на 37 полей. Если Ваша точность составляет +/-10°,
то Вы даже не в состоянии предсказать выпадет чётное или нечётное число!
Ваша точность предсказания должна быть не больше 4,86°.
Забудьте эту точность - после того как сказанно
"Rien ne va plus"(ставить больше ставки нельзя) туши свет сливай воду - начинается хаос самого чистейшего вида. У Вас нет больше времени провести расчёт а именно с этого момента шарик начинает сталкиваться
с препятствиями из за потери скорости, его поведение становится непредсказуемым.
С уважением До.
------------------------------------------------------------ --------------------
37418: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... Ignorant 28 июня 08:47
В ответ на №37413: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... от До , 27 июня 2005 г.:
> Вы наблюдали в действительности как крутиться рулетка? И как скачет шарик ударяясь в ромбики двух видов? И что колесо рулетки движется на двигующийся шарик?
Нет, никогда не видел.
Если подумать, действительно это все 100%-я газетная утка. Результат принципиально невычислим.
------------------------------------------------------------ --------------------
37423: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... F1 28 июня 11:29
В ответ на №37409: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... от Ignorant , 27 июня 2005 г.:
> Допустим удастся угадать где остановится шарик с точностью +- 30 градусов. И что это даст по правилам игры? (сам не играл, не знаю).
Это, конечно, даст Вам огромное преимущество против рулетки! Есть так называемые "ставки на соседей" - 4 или 5 смежных секторов.
Выигрыш при этом меньше, чем на число в четыре или пять раз, но в случае такого знания гарантия выигрыша 100%.
Но именно для этого в рулетке на пути шарика установлены 8 отбойников, поэтому шарик при сходе с желоба начинает непредсказуемо скакать.
В прошлом году на выставке в Москве одна фирма показывала рулетку, на которой отбойники вращались независимо от сепаратора гарантируя тем самым полную случайность.
------------------------------------------------------------ --------------------
37424: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... F1 28 июня 11:42
В ответ на №37413: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... от До , 27 июня 2005 г.:
> > Однако, при очень благоприятных условиях вероятность правильного ответа может превысить те самые 0,493 и привести к положительной статистике выигрыша.
> Вы всё смешали. Вы говорите о ставке на красное-чёрное, чётные/нечётные. При этом вероятность выйгрыша из за нуля(36 полей + 0)составляет для игрового банка 2,7 %. А вероятность выйгрыша для игрока равна 18/37 что соотвествует 0,4865 %. Если выпал 0, то при такой ставке ещё не всё потерянно, быть может выпадет то на что Вы поставили именно этот случай приводит к Вашим 0,493 %.
Если выпал 0 то ставка красное/черное, или чет/нечет, или дюжина - все проигрывают кроме ставки на зеро.
Вообще рулетка продумана досканально! Все ставки дают совершенно одинаковый процент 1/37 нет ни выгодных, ни невыгодных ставок...
> Существуют ещё и американские рулетки, там вероятность выйгрыша меньше..
Это и есть американская. Существуют еще рулетки с двумя зеро, но у нас американской называют обычную, с одним 0.
------------------------------------------------------------ --------------------
37433: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... До 28 июня 23:41
В ответ на №37423: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... от F1 , 28 июня 2005 г.:
> > Допустим удастся угадать где остановится шарик с точностью +- 30 градусов. И что это даст по правилам игры? (сам не играл, не знаю).
> Это, конечно, даст Вам огромное преимущество против рулетки! Есть так называемые "ставки на соседей" - 4 или 5 смежных секторов.
> Выигрыш при этом меньше, чем на число в четыре или пять раз, но в случае такого знания гарантия выигрыша 100%.
Были даже успешные попытки с помощью компьютера управляемым пальцами ног вычислять область таких смежных секторов в которой с определённой вероятностью падал шарик. Информацию компьютер получал от звука шарика и от самого оператора. Стоимость этого компьютера превышала выйгрыш, группа людей с ним работающих распалась. Кстати электронные приборы в казино запрещенны, значит и мобильники попадают под такие приборы.
С уважением До.
------------------------------------------------------------ --------------------
37434: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... До 28 июня 23:44
В ответ на №37424: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... от F1 , 28 июня 2005 г.:
> > > Однако, при очень благоприятных условиях вероятность правильного ответа может превысить те самые 0,493 и привести к положительной статистике выигрыша.
> > Вы всё смешали. Вы говорите о ставке на красное-чёрное, чётные/нечётные. При этом вероятность выйгрыша из за нуля(36 полей + 0)составляет для игрового банка 2,7 %. А вероятность выйгрыша для игрока равна 18/37 что соотвествует
> > Существуют ещё и американские рулетки, там вероятность выйгрыша меньше..
> Это и есть американская. Существуют еще рулетки с двумя зеро, но у нас американской называют обычную, с одним 0.
Вы не путаете? Это же французкая рулетка с одним нулём.
Но может это соответствует традиции -например американские горки тут называют русскими горками.
До.
------------------------------------------------------------ --------------------
37435: Рулетка в действии До 28 июня 23:48
В ответ на №37421: Re: ...3 рубля так нарисует, не отличишь... от До , 28 июня 2005 г.:
href="http://www.wrightwood.com/gambl ing.htm"
Если убрать пробел между l и i попадёте прямо на мою ссылку.
Если я этот пробел убираю сам, появляется замечание из за применения мной нецензурных сообщений и пост невозможно отослать.
С уважением До.
------------------------------------------------------------ --------------------
37459: Re: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА VAGR 29 июня 19:51
В ответ на №37326: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА от VAGR , 20 июня 2005 г.:
КОНЕЧНО ПРИЯТНО ЧТО ВЫ ПОРАССУЖДАЛИ НА ТЕМУ РУЛЕТКА - НО ВЕДЬ Я ОБРАТИЛСЯ СЮДА ЗА ПОМОЩЬЮ ЗНАЯ ВСЕ ЭТО И ЕЩЕ ЧУТЬ БОЛЬШЕ:))
ТАК ЧТО ПОМОГИТЕ ЕСЛИ МОЖЕТЕ - ПОДРОБНОСТИ МОЖНО В ЛИЧКУ
> ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ - "ИГРОК"
------------------------------------------------------------ --------------------
37470: Re: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА До 30 июня 00:13
В ответ на №37459: Re: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА от VAGR , 29 июня 2005 г.:
> КОНЕЧНО ПРИЯТНО ЧТО ВЫ ПОРАССУЖДАЛИ НА ТЕМУ РУЛЕТКА - НО ВЕДЬ Я ОБРАТИЛСЯ СЮДА ЗА ПОМОЩЬЮ ЗНАЯ ВСЕ ЭТО И ЕЩЕ ЧУТЬ БОЛЬШЕ:))
> ТАК ЧТО ПОМОГИТЕ ЕСЛИ МОЖЕТЕ - ПОДРОБНОСТИ МОЖНО В ЛИЧКУ
> > ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ - "ИГРОК"
Уважаемый "физик"(Вы случайно не химик(-:?), что Вы так кричите самому себе?
Хотите совет -не йграйте в азартные игры - повадится кувшин по воду ходить, там ему и голову сломить. Если же Вам ну очень хочется выигрывать, то без собственного казино у Вас мало шансов это делать продолжительное время.
С уважением До.
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:21275 ответ на 20677 |
Вт, 13 марта 2007 21:28 («] [#] [») |
|
|
|
Клон -то что ты все притащил сюда : это кому то поможет ? или ты просто для прикола ?
|
|
|
| Re: Предсказание "рулетки" (посвящается VAGR). ID:21291 ответ на 20677 |
Ср, 14 марта 2007 13:32 («] [#] |
|
|
| VAGR писал вт, 13 марта 2007 21:28 | | Клон -то что ты все притащил сюда : это кому то поможет ? или ты просто для прикола ? |
Собрал ВСЕ в одном месте, что бы се было под рукой. Кое-что не нашел, т.к. Ты писал не под своим ником.
CLON
PS: ВАГР, какие могут быть приколы? Все серьезно. Эта тема меня интересует больше ЛЮБОГО Покера.
|
|
|
