| Кто-нибудь считает по системе Торпа ID:47021 |
Пн, 4 сентября 2000 00:00 [#] [») |
|
|
Господа!
Считает кто-нибудь по системе Торма или слышали ли Вы про таких счётчиков? И как результат?
Ring
|
|
|
| Re: Кто-нибудь считает по системе Торпа ID:47027 ответ на 47021 |
Пн, 4 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Есть такая система. Thorp Ultimate Count. Пожалуста, полюбуйтесь:
2=+5, 3=+6, 4=+8, 5=+11, 6=+6, 7=+4, 8=0, 9=-3, X=-7, A=-9.
Хотел бы я посмотреть на того, кто по ней считает...
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Кто-нибудь считает по системе Торпа ID:47039 ответ на 47027 |
Вт, 5 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Не думаю, что это архисложно. Упражнением достигается и не такое.
Впрочем, сам я куда проще.
С уважением, ЛохЧи/
|
|
|
| Re: Кто-нибудь считает по системе Торпа ID:47043 ответ на 47039 |
Вт, 5 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
> Не думаю, что это архисложно. Упражнением
> достигается и не такое.
> Впрочем, сам я куда проще.
> С уважением, ЛохЧи/
Согласен с тобой, вот я пытаюсь, если считать, то по одной из самых надежных. Потренируюсь месяца
3-4 глядишь, если силы воли хватит освою, спешить не куда, казино никуда не денутся.
А вообще, для желающих совершенствоваться рекомендую побродить по сайту http://www.citycat.ru/iq/index.html, там по страницам Олега Степанова (и скачать программы) по развитию памяти и других очень полезных навыков для игры в БД. Там приводится его рассказ и кусочек книги Д. О Брайна, любителя БД, который развил свои способности до такого уровня, что играть в БД ему для получения выигрыша не надо (стал очень богатым, его голову только застраховали на 1 млн$)А вообще, очень полезно попробывать потренироваться т.к. если хоть и не выигрыаешь, очень много полезных навыков получишь, которые пригодятся в жизни (лучше, конечно выиграть). Так что, господа, рекомендую совместить полезное с приятным.
Вопрос не по теме к Г.Б., что тебя двигает к игре в онлайн казино. Есть, ли возможность там выиграть. Пока, мой внутренний голос говорит что это сплошное обегорово, как и другие игры с калькулятором.
Большой удачи всем. Душевные вы ребята. Очень рад общению.
|
|
|
| Re: Кто-нибудь считает по системе Торпа ID:47044 ответ на 47043 |
Вт, 5 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
При упоминании дедушки Торпа (согласно мнения Зендера) мы, счетводы, должны падать на колени в сторону запада (по направлению к Калифорнии) и биться головой в знак бескрайней благодарности.
Ring, о какой системе идет речь?
Первое революционное издание книги Торпа содержало десятичную систему счета (отношение кол-ва 10 к другим картам). Нужно было пытаться вести обратный отсчет от 36 и 16 по мере выхода соответствующих карт и вычислять коэффициент их соотношения. Сверху колоды он 2.25. При коэффициенте 2.00 нужно удваивать ставки итд. Эта первая система, с которой я познакомился, и пытаясь ее использовать на 6 колодах, я так и не освоил ее до конца. Сложно было даже вести не обратный отсчет 96 и 212, а делить в уме допустим 187 на 79. Кстати это самая точная система (100% efficiency) для расчета страховки.
В более позднем издании Торп ввел другую систему, которая на 99 % совпадает с текущим HiLo.
ГБ прокомментировал самую последнюю его систему, которая имеет очень высокую точность.
Спасибо за адрес сайта по развитию памяти. Другая полезная штука - мнемотехника. Мне она в свое время сильно помогла.
С уважением,
Гриша
|
|
|
| Re: Кто-нибудь считает по системе Торпа ID:47046 ответ на 47044 |
Вт, 5 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
Гриша!
Я имел ввиду систему Торпа по той, которую комментировал Г.Б. 2-(+5), 3-(+6) и т.д.
Очень для меня насущный вопрос по поводу использования мнемотехники. Опиши свою пожлуйста и как ты ее используешь при игре в БД. Я просто умоляю, падаю на колени. Я уже мучаюсь около месяца разрабатываю для себя. Сначала попробывал так как используе Д. О Брайн, каждой карте присваивал образ человека, потом по мере выхода карт из колоды связывал их в нелепый рассказ, который легко вспомнить. Но для меня это не подходит, да и для счёта карт не то, знаешь какие карты вышли их порядок, а которые остались надо дополнительно обдумывать, а это время. Сейчас склоняюсь к другой - тоже карте присваиваешь образ человека или предмета (можно по методу цифренно-буквенному)и по мере выхода карт производишь над ним изменение ( к примеру параллельный подсчёт тызов- туз к примеру какой нибудь человек (можно теща, кому как нравится) и по мере выхода из колоды тузов в уме как заправский палач начинаешь отрубать ему части тела 4 туза - руки, ноги, это ведь, правда, трудно забыть, что недавно отрубил. Кто думает что я маньяк, это не мои рекомендации, это О Степанова, из мною упомянутого сайта, "жестокости запоминаются лучше").
Очень жду Гриша твоего ответа.
Ring
|
|
|
| Re: Кто-нибудь считает по системе Торпа ID:47050 ответ на 47046 |
Ср, 6 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
Ring,
Ты - молодец. Освоить такую сложную систему. или даже находиться в процессе ее освоения - адский труд. Ну я понимаю - 2 или даже 3 -мерная система. Но тут такое? Уважаю. Если используемую мною HiLo можно сравнить с танком, который медленно, но уверенно ползет вперед, то твоя система конечно не першинг, но уж МИГ наверняка. Я уверен, что игровая и ставочная система на несколько десятков процентов выше (наверное ГБ знает точные цифры - мне они нигде не попадались). Самое главное освоить ее так, чтобы не было ошибок. Кстати учти, что стандартное отклонение для твоей системы гораздо выше, так как она позволяет уловить незначительные колебания в колоде и след. требует соответствующего изменения в ставке и/или игре.
Насчет отрубания конечностей - ничего страшного. Любой начинающий студент мнемотехники подтвердит, что самые абсурдные образы и ассоциации являются наиболее четко запоминаемыми. Я учился на курсах по учебнику Марата Зиганова и Владимира Козаренко "Виртуальная Мнемотехника. Суперкнига о Суперпамяти". Мнемотехника - классная наука - можно запомнить сколько угодно исторических дат, формул, телефонов итд. На выпускном экзамене мне пришлось запомнить с однократного восприятия 50 названий московских кинотеатров с соответствующими телефонами. Если бы мне до курсов (всего 10 занятий) кто-нибудь рассказал, что такое возможно в моем собственном исполнении, я бы вряд ли поверил. Мои коллеги на работе до сих пор используют мнемоническую цепочку для удерживания в памяти "многомиллионного" количества анекдотов. Искренне советую всем коллегам попробовать себя в мнемотехнике. Если не в БД, так в чем-нибудь другом однозначно поможет. Для запоминания чисел использовался буквенно-цифровой код (БЦК). Каждой цифре от 0 до 9 присваивается соответствие двум согласным. 1 -Г или Ж, 2 - ДТ, 3 - КХ, 4 - ЧЩ, 5 - ПБ, 6 - ШЛ, 7- СЗ, 8 - ВФ, 9- РЦ. Все что нужно - это запомнить это соотношение как таблицу умножения. Далее для двухзначных или трехзначных чисел подбирается соответсвующий яркий образ. Например, номер разгонной машины в офисе 975 - РеЗьБа. Представляю себе нашего водилу с нарезанной резьбой на его ногах баскетбольного размера. Конечно абсурд, он сам об этом не подозревает. Но когда предупреждаешь по тлф кого-нибудь, что его завтра в аэропорту будет встречать машина, уже не нужно теребить всех подряд в офисе - "Кто помнит, какой номер машины у нашего Васи?". Все что нужно - представить себе образ нашего водителя и тут же на глаза попадается резьба. Считываешь номер по согласным. Пример возможно не совсем удачный, но так во всем - очень удобно.
Что касается БД, то (будем откровенны) я не думаю, что мнемотехника - абсалютная панацея. Все-таки мнемотехника направлена на глубокое запоминание и длительное удерживание в памяти большого количества информации. те же таблицы индексов классно запоминаются методом "матрицы". Тут же (в игре) важна короткая память - информация о том, какой был счет 5 хэндов назад уже не нужна. Я в разное время эксперементировал с различными мнемоническими методами - хуже всего работает "матрешка". По идее хорошо бы должна была работать "цепочка", но в случае с HiLo это абсурд (все образы, соответствующие счету около 0, т.е. от -3 до +3 просто сбиваются в кучу) - образы не должны повторяться очень часто в цепочке. В результате я остановился на гибридном методе Цицерона. Опять же использую БЦК ( 0 - 30). 1 - ежик, ... 6 - шило, 12 - гитара, ....18 - гвоздь, ....29 - дырокол... Самое сложное научиться стирать образы. К примеру после очередной раздачи и оплаты текущий счет стал +18. Мысленно вбиваю в стоящего перед мной дилера огромный гвоздь в район темечка (сверху вниз). Если минус 18 - соответствующая экзекуция только в горло (снизу вверх). Все отрицательные цифры передаются как правило путем переворачивания соответствующего положительного образа вверх ногами. - 1 - сверху шуза лежит ежик как будто загорает. +1 - в нормальном положении в том же месте. Звучит муторно, но мне на эти операции нужно доли мгновения. Еще раз повторюсь о необходимости стирания предыдущих образов - иначе в определенный момент можно увидеть и гвоздь в голове у дилера (+18), и ГиРю (+19), прижимающую вышедшие карты, и огромную КоСу (+17), перерезающую стол в районе флота. Тренировать БЦК можно путем считывания номеров встречных-поперечных машин по пути на работу в пробках.
Счетоводческим стандартом для бокового счета тузов является использование ног. 99 % людей считает именно так. Сначала помучаешься, а затем рецептор глаза, уловив туза, автоматически передаст указание ноге передвинуться в след.позицию. Вскоре начинаешь "танцевать" даже незаметно для самого себя. Нужно только обратить внимание на положение ног в том момент, когда тебе требуется инфо для соответствующего решения.
Встречный вопрос - опробовал ли ты свою систему (Торп) в казино? Легко ли удается вести текущий счет, особенно когда дилер сгребает карты в случае своего БД? Основа простоты HiLo - возможность зачета противоположных карт по весу (10 и 4 вместе игнорируются вместо -1, а затем +1). Есть ли какие-нибудь стандартные уловки для упрощения в твоем Торпе?
Крепко жму руку,
Гриша
P.S. Твой пример заставил меня лишний раз вспомнить, что уже 2 года обещаю себе переключиться на Halves.
|
|
|
| Торп, мнемотехника, и счет +19. ID:47051 ответ на 47050 |
Ср, 6 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Странно. Все, что вы говорите о мнемотехнике, крайне интересно и познавательно. Но мне кажется, что применимо только в случае действительно "длинной" памяти, к которой счет карт не относится.
Гриша, а когда ты упоминал счет +19, ты имел в виду текущий счет, да?  ))
> P.S. Твой пример заставил меня лишний раз
> вспомнить, что уже 2 года обещаю себе
> переключиться на Halves.
А почему Halves? Почему не Zen, скажем? Причем, кажется (точно не помню) Zen поэффективнее будет.
Да, кстати, про систему Торпа. Для нее Betting Correlation = 100%, Playing Efficiency = 53%. Для сравнения те же цифры для 2-уровневой Zen: BC=96%, PE=63%. Для Halves: BC=96%, PE=54%. Или, вот, скажем, несбалансированная одноуровневая Red7: BC=98%, PE=54%.
Ощущаете? Ну да это личное дело каждого, по какой системе считать и какие техники при этом использовать.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Поддержим предыдущего оратора. ID:47052 ответ на 47051 |
Ср, 6 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет всем!
Мнемотехника это очень интересно. Тоже занимался немного, но при счете карт..? Не знаю, я твердо убежден, что система Торпа реализуема. Но мне кажется, что тренировка может быть попроще. Играем с компьютером. Сначала по одной считаем, потом потихоньку начинаем "глотать" комбины.
Но! Нужно ли? Мне, похоже, нет. Я играю преимущественно в своем городе (привет горячий игровым магнатам) и застраховаться-то боюсь по науке лишний раз. Ставку боюсь изменить резко. Ой, пуглив я стал. Мне HiLo с наворотиками хватает. Трекинговать боюсь, только так, кусочками. Потихоньку получается. Глаза боюсь намозолить в одном казино. Всего боюсь.
Удачи. Забившийся в угол ЛохЧи.
|
|
|
| Я бы тоже поддержала ID:47053 ответ на 47052 |
Ср, 6 сентября 2000 00:00 («] [#] |
|
|
Всем добрый день!
Мнемотехники хорошо конечно, но тренировочки проще и надежнее, хотя не так интересно. Почти профессиональный комментарий. А профессию мою вы знаете.
Удачи всем. Она
|
|
|
