| Налоги? ID:47230 |
Пн, 4 декабря 2000 01:00 [#] [») |
|
|
За последние время сразу два несвязанных между собой человека рассказали мне про публикацию в какой-то газете, где шла речь о вводе налогах на выигрыши в казино. Эти люди сами по себе далеки от казино, поэтому наверное и не запомнили подробностей. Кто-нибудь знает что-нибудь по этому вопросу? В какой газете была публикация? Как будет работать система? Может это все просто слухи?
Заранее спасибо,
Гриша
|
|
|
| Начинаем паниковать? ID:47231 ответ на 47230 |
Вт, 5 декабря 2000 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Цитирую сайт www.azartgames.ru
4.12.00 | Чтобы не платить налоги, надо не играть в казино
С 1 января 2001 г. вступает в силу новый Налоговый кодекс с единой ставкой подоходного налога с физических лиц 13%. Отдельными статьями выделен порядок сбора налогов с выигрышей в лотереи и игорного бизнеса. Налог с этих доходов составляет 35%.
Таким образом, при выигрыше в казино 1000$, игрок должен заплатить в бюджет налог в размере 350$. И это не просто очередной блеф Министерства по налогам и сборам. Взимать налог будет непосредственно казино, которое должно знать личность клиента, считать все его проигрыши и выигрыши.
/источник Azartgames.ru
Я подумал на досуге и понял, что это палка о многих концах.
1. Понятно, что если казино в натуре будет драть с клиентов 35%, они скоро останутся без клиентов вообще.
2. Этот налог - классный инструмент для "мягкого" изгнания нежелательных клиентов. То есть они могут выборочно брать этот налог со счетчиков, например, тем самым их отпугивая.
3. Это полный маразм, а не закон, в натуре!
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| - А с кем на паях!? - С Вами, Петр Алексеевич! ID:47232 ответ на 47231 |
Вт, 5 декабря 2000 01:00 («] [#] [») |
|
|
Н-да уж, приятного мало.
Вместе с тем хотелось бы разобраться, как будет работать эта система.
Гипотетически я наверное готов смириться и платить налоги, если это будет честная игра. Несколько сценариев:
1. Человек пришел в казино и закупился фишками на 9 штук баксов. Играл некторое время и сдал обратно в кассу 10 штук. Если налог будет браться
в размере 3,5 штук, то даже самые законченные лохи перестанут отрываться в казино. Это будет конец бизнеса для казино.
2. Человек сохраняет чек на закупленные фишки, предъявляет его по завершении игры и платит налог с разницы в размере 350 долл. Все равно не оптимальный вариант, т.к. неясно, что делать с проигрышами (см.п.3)
3. Человек зашел в одно казино спустил 5 шт. долл, поехал в другое казино - опять залет на 5 шт., приехал в 3-е казино выиграл 10 шт. Конечный выигрыш отсутствует. Нет прибыли - нет налогов. Чеки на закупленные и проигранные фишки можно предъявить. Но если с него все равно сдирают 3500 долл. в последнем казино, то получается несправделивая картина. Ну хорошо, можно было бы смириться и с этим подходом, но только в случае п.4.
4. Пусть казино учитывают и взимают налоги по отдельности. Но тогда хотя бы нужно признавать свои чеки прошлых дат. Человек заезжает в казино и сливает 5 шт. долл. Чек сохраняется. Заезжает через месяц и выигрывает 15 шт. долл. При предъявлении чека месячной давности с него нужно будет удержать только 3500 долл (налогооблагаемая база - 10 т. долл.).
5. В Штатах налог на прибыль платится один раз в год. Аналогичная ситуация у нас была бы оптимальным решением. Пусть записывается мой ИНН после каждой выплаты. Я буду готов в конце года сесть напротив налогового инспектора и предъвить ему все чеки закупки/выплаты, выверить баланс по стекающимся к инспектору данным из различных казино и заплатить налог (если будет с чего платить).
Но даже при решении всех в/у вопросов есть очевидный минус. При таком подходе казино конечно будет четко видеть, что человек выигрывает больше чем проигрывает на годовом отрезке. Это неприятная новость при любом раскладе.
Кроме этого я не думаю, что было бы правильно делегировать ответственность за сбор этого налога на казино. Будет ли это соответствовать букве налогового кодекса? Лучше сделать отдельную стойку для налогового инспектора в каждом казино.
Вообщем вопросов больше чем ответов. Я поспрашивал через свои связи информацию у работников ножа и топора (читай казино), но пока все на уровне слухов. Никаких конкретных инструкций пока в казино не поступало.
Будучи оптимистом я все таки надеюсь, что мы прорвемся. В конечном итоге важно четко понимать на каких условиях мы играем. А эти условия должны быть ясными и стабильными.
Успеха,
Гриша
|
|
|
| Re: - А с кем на паях!? - С Вами, Петр Алексеевич! ID:47233 ответ на 47232 |
Вт, 5 декабря 2000 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Несколько сценариев:
> 1. Человек пришел в казино и закупился
> фишками на 9 штук баксов. Играл некторое
> время и сдал обратно в кассу 10 штук. Если
> налог будет браться
> в размере 3,5 штук, то даже самые
> законченные лохи перестанут отрываться в
> казино. Это будет конец бизнеса для казино.
Ты прав. Убежден, что такой вариант невозможен.
> 2. Человек сохраняет чек на закупленные
> фишки, предъявляет его по завершении игры и
> платит налог с разницы в размере 350 долл.
> Все равно не оптимальный вариант, т.к.
> неясно, что делать с проигрышами (см.п.3)
Ближе. Но это просто гнусность. Прикинь, тебе надо заранее уменьшить твое EV на 35%!!!!! И даже в этом случае это будет большая проблема для казино, поскольку самый отмороженный лох в первый же день нового года устроит в кассе такой скандал, что мало не покажется.
> 3. Человек зашел в одно казино спустил 5 шт.
> долл, поехал в другое казино - опять залет
> на 5 шт., приехал в 3-е казино выиграл 10
> шт. Конечный выигрыш отсутствует. Нет
> прибыли - нет налогов. Чеки на закупленные и
> проигранные фишки можно предъявить. Но если
> с него все равно сдирают 3500 долл. в
> последнем казино, то получается
> несправделивая картина. Ну хорошо, можно
> было бы смириться и с этим подходом, но
> только в случае п.4.
> 4. Пусть казино учитывают и взимают налоги
> по отдельности. Но тогда хотя бы нужно
> признавать свои чеки прошлых дат. Человек
> заезжает в казино и сливает 5 шт. долл. Чек
> сохраняется. Заезжает через месяц и
> выигрывает 15 шт. долл. При предъявлении
> чека месячной давности с него нужно будет
> удержать только 3500 долл (налогооблагаемая
> база - 10 т. долл.).
Вот это уже похоже на правду...
> 5. В Штатах налог на прибыль платится один
> раз в год. Аналогичная ситуация у нас была
> бы оптимальным решением. Пусть записывается
> мой ИНН после каждой выплаты. Я буду готов в
> конце года сесть напротив налогового
> инспектора и предъвить ему все чеки
> закупки/выплаты, выверить баланс по
> стекающимся к инспектору данным из различных
> казино и заплатить налог (если будет с чего
> платить).
Вот тут-то и кроется подковырка, как мне видится. Дело в том, что, как мне известно, НИ ОДИН орган, кроме фискальных не имеет права взимать с меня налоги. Они что, хотят сказать, что казино эти самые 35% прямо на моих глазах отправят на счет ФНС, что ли?! Очевидно, это бред. А вычитать мои налоги с выигрыша они просто не имеют права по закону. Ну, скажем, я мать-героиня, и плевал я вааще на все ваши налоги - у меня такие льготы, что не придерешься. Определять, кто и сколько налогов должен платить, может только налоговая служба (или суд), но никак не какое-то там казино. У них просто не может быть таких полномочий в принципе.
Так что я думаю, все идет к варианту а-ля США, когда тебе придется декларировать выигрыш по году и с него платить налог.
При этом ожидаются следующие заморочки:
1. Как ты уже заметил, засветка выигрышей.
2. Меньше путей для анонимности.
3. Казино теоретически может стукнуть на тебя в налоговую после каждого выигрыша.
4. В обход законов, они (казино) могут внаглую драть с тебя 35% на выходе. Бороться можно, но трудно.
5. Просто много геморроя.
Вообще замечу, что я противник уплаты налогов в этой стране (пока). Все эти бабки идут не на социальные нужды, а просто пропиваются (то бишь разворовываются). Казино и так отчисляет немыслимые суммы в бюджет. Теперь они еще хотят забрать треть моих, потом и кровью нажитых, денег... Гадство это, вот что я хочу сказать.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
|
| Вариант а-ля США ID:47235 ответ на 47233 |
Ср, 6 декабря 2000 01:00 («] [#] [») |
|
|
> Так что я думаю, все идет к варианту а-ля
> США, когда тебе придется декларировать
> выигрыш по году и с него платить налог.
Я что-то не понял. Играл в Атлантик-Сити (Нью-Джерси) много раз. Никто ничего не фиксировал, даже ай ди на входе не спрашивали. Правда последний раз это было года 3-4 назад, но не думаю, что что-нибудь кардинально поменялось.
Слышал я там про одну примочку, но это касается выигрышей в разные лотереи - вот их надо декларировать и, соответственно, платить налоги. (Помните фильм "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?).
А насчет казино - все налоги должно платить казино, так во всем мире, я другого и не слышал.
Лично мое мнение, что эта часть поправки к налоговому кодексу не пройдет - есть же разумные люди в Федеральном собрании, в юридическом отделе Аппарата Президента, наконец. Не надо паниковать раньше времени 
Удачи,
Любитель
|
|
|
| На паях с дядей Сэмом. ID:47236 ответ на 47235 |
Чт, 7 декабря 2000 01:00 («] [#] [») |
|
|
Привет Любитель,
Все несколько сложней. Любой доход в Штатах подлежит налогообложению. Если игра в казино приносит доход - добро пожаловать в IRS. По идее человек должен сам вести балланс своей игры и по результатам года подавать декларацию. В теории можно попытаться утаить казиношный доход, но существует много "но". Система сбора налога в этом случае базируется на 3 вещах (на мой взгляд):
- страх. Если за тебя взялись люди из IRS, то это будет похуже общения с НКВД в 37 году. Даже если не посадят, то обдерут штрафами до нитки. Адвокаты потом заберут те крохи, которые оставят после себя люди из IRS. Будет напрочь испорчена кредитная история. Жизнь в Америке с подпорченной кредитной историей просто невозможна.
- общественная мораль. Как это не странно может выглядить для нас, русских, но в сознании американского общества укоренилось четкое понимание важности уплаты налогов. Я здесь говорю про большинство людей, хотя как и везде бывают исключения. Система контроля за бюджетными деньгами у них очень хорошо отлажена, поэтому народ понимает и видит, как тратятся их налоги. Кстати, если кто-то и не платит налоги полностью или частично, то такой человек будет бояться признаться в этом даже близким родственникам (могут стукануть). Опять же у нас стукачество считается очень низменым и мерзким явлением. В Штатах это является выполнением гражданского долга. Там 75 % преступлений, в т.ч. и экономических, раскрывается по доносу.
- выборочная проверка на основе данных из казино. Попробуй сдать в любом казино США 10 т.долл. фишками. Даю 100 % гарантию, что процес выплаты затянется минут на 15 из-за оформления СТРовских бумажек и другой писанины. В основном это будут ФБРовские бумаги (борьба с money laundering), но копии многих документов уходят в IRS. Причем 10 тыс. долл. не является границей. По своему усмотрению казино может оформить все бумаги и на меньшие суммы. Могу сказать, что в одном стриповском казино при выплате 4 тыс .долл они сняли на ксероксе копию моего паспорта и прикололи к оформленным бумагам. Если игрок попадает под проверку IRS, то несоответствие его данных с информацией из казино мгновенно зажигает красный свет. Вообщем как в рекламе налоговой службы - "заплати налоги и спи спокойно". Сразу предвижу встречный вопрос - скинь часть большой суммы сегодня, а часть на след. день. Это также является преступлением (structuring).
Если тебя заинтересовал этот вопрос - прошерсти как следует форум и его архивы на bj21.com. Там все время возникают дискуссии по поводу налогового аспекта профессиональной игры в БД. Правда все эти беседы вызывают у меня чувство, похожее на зубную боль, так как все комментарии являются очень обтекаемыми, потому что совет на предмет ухода от налогов также является серьезным преступлением. Это в общении с агентами Гриффина ты можешь с пафосом ссылаться на недопустимость invasion of privacy, с IRS такие шутки не проходят. Всякие Гриши, Любители итд быстро обретают реальные ФИО.
Да, забыл упомянуть, что есть хорошая книга - Блэкджек и закон. Там про налоговый аспект проблемы написано очень много. И еще, уж если я коснулся вопроса книг, все великие авторы (с большой буквы В), начиная от Uston и Wong, заканчивая Schlesinger и Anderson, заявляли в своих книгах, что они четко и сполна платили налоги с выигрышей. Они исходили из того, что жизнь профессионального игрока и так полна различными проблемами, только не хватало еще иметь IRS на хвосте.
Кстати, я не интересовался законоами NJ, но в Неваде нахождение в казино без документов также является нарушением закона. Ничего страшного конечно не будет. Спрашивают документ - его нет. Могут попросить уйти, а могут и временно изъять фишки и вызвать полицию.
Теперь ближе к телу. Что делать русскому туристу (не резиденту) в ЛВ или АС или еще где бы то ни было? Сразу оговорюсь, что у меня (в отличие от в/сказанного про резидентов) нет абсолютной ясности. Мое понимание таково, что не являясь резидентом, человек не должен платить налоги. Даже если это не так, то существует договор об отсутствии двойного налогооблажения между США и РФ. Но даже если и это не так, то я не могу себе представить, какие карательные меры могут быть применены ко мне на территории США. У меня допустим отсутствует какая либо property. Что дальше? Наверное самый плохой вариант, если человек войдет в глубокий штопор разногласий с их фискальными органами, то тогда депортируют. Я специально не хочу буддировать этот вопрос и разбираться в нем до конца. Я думаю, что я прав и мне этого хватает. Находясь в казино, мне и так достаточно различных страхов, и поэтому я не хочу испытывать доп. нагрузку в плане боязни карательных действий со стороны IRS. Я наверное был бы уверен в своей правоте на 100 %, если бы не один из эпизодов. Закончил БД игру в Фоксвуде и пошел в пит для карибского покера искать человека, приехавшего со мной. Пришел туда вовремя. За столом где играл этот человек, какая-то тетка поймала стрит-флэш на 1 долл. бонус (10 % джекпота в 150 тыс долл., т.е. около 15 тыс долл.). Я стоял и наблюдал длительную процедуру выплаты, которая состояла из оформления каких-то бумажек, внесения в эти бумажки ее данных, social security номер итд итп. Дело касалось налогов (как мне пояснили). На мой вопрос, как это работает в отношении иностранцев, питбосс кинул фразу "Your foreign accent does not provide you tax exemption". Возможно он был не специалист, или не понял сути моего вопроса, или просто пошутил. Но другой пример. Мои знакомые (русские) всю ночь долбились в однорукого бандита и выиграли автомобиль (Мустанг). Взяли деньгами, но с них вычли налоги.
Но я опять же повторюсь, что на 99 % процентов я уверен в своей правоте, и мне достаточно для спокойного сна этих двух девяток.
Удачи,
Гриша
P.S. Я тоже надеюсь на Happy End в плане наших росийских налогов. Поживем-увидим.
P.P.S. Советую в след раз выбирать Foxwood на вост. побережье США. Те же 2 часа от НЙ, только в другую сторону. Если честно, то я не был в АС с окт. 98 года. В FW правила и условия как в АС, хотя только и одно казино - но самое большое в мире, pen гораздо лучше (7 колод из 8 и 5,1 колоды из 6 - 85 % - это рай по сравнению с АС). Хотя конечно летом АС имеет свой громадный плюс в виде океанского пляжа прямо напротив Boardwalk.
|
|
|
| Что за кипеж??? ID:47237 ответ на 47230 |
Чт, 7 декабря 2000 01:00 («] [#] [») |
|
| ЛохЧилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
А что все так перепугались? На сегодняшний момент, если мне память ни с кем не изменяет, с выигрыша тоже надо платить налоги. Все платят? На кого-то ФНС наехала? Я полагаю - нет. Есть основания считать, что в ФНС есть внутренняя инструкция (возможно негласная) закрывать глаза. А закон существует, чтобы можно было по шапке дать, тому кто будет через выигрыши "зарплатный проект" в жизнь претворять. Обычное в нашей стране дело.
Конечно, вынос подобного налога в отдельный пункт не радует, но я не думаю, что хоть что-нибудь изменится. Если на уровне казино все останется по-прежнему, то чувствовать себя можно будет спокойно. Остальные изменения существенными не являются, мне что 30% сейчас, что 35% в след. году - примерно по фигу.
А выплата налога на выходе может оказаться реальностью, если кто-то в этой стране захочет покончить с игорным бизнесом.
Невесомого всем налогового бремени. ЛохЧи.
|
|
|
| Логика абсурда ID:47238 ответ на 47237 |
Чт, 7 декабря 2000 01:00 («] [#] |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
Да, Лох, раньше выстрела падать ни к чему!.. 
Наша страна - страна избирательно исполняемых законов... Увы, так и есть.
Бадяга о налогах (по моему мнению) тесно связана с проектом "валютной амнистии" - т.е. с теми, кто сильно "наприХватизировал" в последние годы. Но там цифра "добровольного" пожертвования раза в полтора поменьше...
Смысл всего такой: хочешь легализовать свои "лимоны" - говори "мол в казино их выиграл, но - знаю-знаю - готов заплатить налог!" Все!! Ни каких тебе Бутырок, Лефортовых и т.д.
А честного лоха (даже чилийского!) это не коснется, разве что, будет на ровном месте в вые%%%ся...
Стойкости и удачи!
ПВ
|
|
|
