| Результаты турниров. ID:20501 |
Пн, 13 ноября 2006 11:36 [#] [») |
|
|
|
Здравствуйте. Все знают, что рулетка пройгрышная игра с отрицательны МО, что выйграть у нее невозможно. Изобретать системы тоже глупо и бессмыслено т.к. в любом случае окажешься в минусе, все противники рулетки любят об этом говорить. Но у меня одно не укладывается в голове: посмотрите результаты рулеточных турниров в любых крупных онлайн-казино. Выигрывают всегда одни и те же люди или по крайней мере занимают высокие места. И это повторяется из года в год! Что это? Везение? Ну ведь не может постоянно везти?! Лично для меня это загадка. Хотел бы услышать ваше мнение.
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20502 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 11:43 («] [#] [») |
|
|
Они не играют на рулетке - они ВЫИГРЫВАЮТ в турнирах на рулетке. Т.е. это и есть основная их задача - победить в турнире и забрать главный приз, любыми способами и средствами. 
Странно другое, а именно то, что администрация казино закрывает на это глаза, что наводит на очень не хорошие мысли у игроков и простых обывателей на сговор или не нечестную игру.
ЗЫ: Поставте Себя на место владельца казино и все станет на свои места.
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20503 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 12:07 («] [#] [») |
|
|
На что администрация закрывает глаза?
И я понимаю, что опять это в адрес лучшего российского онлайнказино 
Хорошо, давайте посмотрима на лучшее еврейское казино в онлайне - мастерспин. Там тоже выигрывают всегда одни и теже ники. Там правда игра идет на мой взгляд более справедливо. Там все покупают одинаковое количество фишек (правда купить их можно кажется не один раз)... К чему я это?
А к тому, что в рулетку тоже надо уметь играть. Есть оптимальные способы и есть знания. Не только в покере надо иметь мозги но и в рулетке тоже.
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20504 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 12:24 («] [#] [») |
|
|
vano, подумай ЗАЧЕМ казино устраивают турниры?
Какие цели приследуют устроители турниров?
Как влияет на достижение этих целей, то что в турнирах побеждают одни и теже люди в течении длительного времени?
Как обьяснить тот факт, что устроителеи турниров закрывают глаза на данный факт?
Ты не находишь, что правила проведения турниров несколько странные? Чем можно обьяснить их странность?
И какой вывод следует из всех ответов на поставленные вопросы?
ЗЫ: Еврейское казино - чуть не упал со стула. ЖЖЕШЬ!
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20506 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 13:11 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 13 ноября 2006 12:24 | | vano, подумай ЗАЧЕМ казино устраивают турниры? |
Я так понимаю, что для привлечения игроков.
| Цитата: | | Какие цели приследуют устроители турниров? |
Чаще всего извлечь прибыль... или сиюминутную или в перспективе.
| Цитата: | | Как влияет на достижение этих целей, то что в турнирах побеждают одни и теже люди в течении длительного времени? |
Это зависит от типа турниров. Если это турнир за фиксированный взнос и все вначале в равных условиях... то в общем случае нормально влияет. Может давать игрокам пищу для размышления на тему того, что есть возможность в рулетке достичь оптимума. Немного хуже конечно, когда турниры организуются не на фишки, а на реальные деньги и без ограничения. Здесь как раз очень быстро на игроков со средним и малым кошельком находит грусть-тоска и всякие подозрения... Таким людям часто очень сложно например осознать тот факт, что есть игроки с многотысячными баксовыми кошельками, готовые играть в руль ради 100 баксового приза. Я лично в таких турнирах ради турниров почти не участвую (иногда по ходу турнираня борьба меня захватывает, но это не самоцель) Если такой турнир организуется в казине без контроля честности, то я вообще в эту сторону не смотрю.
| Цитата: | | Как обьяснить тот факт, что устроителеи турниров закрывают глаза на данный факт? |
а представьте, что в этих турнирах все честно. Что делать в таком случае устроителям? БЛ что-ли победителям выдавать?
| Цитата: | | Ты не находишь, что правила проведения турниров несколько странные? Чем можно обьяснить их странность? |
чЕМ? Наверное результатами маркетинговых исследований по изучению интеллектуального уровня целевой группы
| Цитата: | | И какой вывод следует из всех ответов на поставленные вопросы? |
... Я всего пару месяцев поигрываю в покерные фрироллы и оплювался уже весь Как миллионы людей доверяются такому откровенному лохотрону? Рассуждают про стрики, про дисперсию. 5% считаются проффессионалами, при этом выяснется, что играть при этом надо вовсе не по теории, что надо включать чуйку, что надо изучать сопреников, вести базы... короче магия ещё та. И это при тотальном отстутствии контроля честности, при наличии всех предпосылок для обмана.
У меня вывод пока только один. Только рулетка - и толька в казинах с КЧ и желательно в тех, где не спрашивают паспорта и обязательно выплачивают выигрыши . Если там ещё и турниры есть, пусть будут, ОНИ МНЕ НЕ МЕШАЮТ
| Цитата: | | ЗЫ: Еврейское казино - чуть не упал со стула. ЖЖЕШЬ! |
Так оно вроде на самом деле израильской компании принадлежит... Хотя это кажется по слухам только. Сейчас посмотрел - MasterSpin Casino is owned and operated by MasterSpin N.V, registered in Curacao, the Netherlands Antilles and owned by our parent company O&Y Investments Ltd. 58 Arch. Makarios Ave. Nicosia, Cyprus.
Наверное оффшоры и в израиловке тоже востребованы
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20507 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 14:01 («] [#] [») |
|
|
Если ТЫ играешь в реал-казино на рулетке только в "час удачи" по максимуму стола, то очень быстро получишь блек лист, без обьявления причин. Хотя причина одна - никому не позволенно обыгрывать казино на их территории. Кроме, конечно самого "честного" казино рунета.
Цели турниров - привлечение новых игроков и удержание постоянных игроков, которые приносят ПРИБЫЛЬ казино. + Реклама.
За 2 года количество новых игроков не сильно выросло, т.е. турниры не привлекательны для новых игроков.
Реклама данных турниров от игроков скорее отридцательная, чем положительная (смотри "их" форум).
Поддержка игроков, которые приносят прибыль казино: Вано, как Ты думаешь какова прибыль казино, например, от "Сидорова"?
Вывод: турниры не выполняют возложенные на них цели. Но администрация казино, ни как не реагирует на это. Странно?
Рассмотрим другую "гипотезу". Предположим, что "Сидоров" вляделец или совладелец казино. В начале в турнирах участвовало не много народу и турниры были убыточными. Раздавать каждый день по 2 500 у.е. - слишком накладно (в год около 910 тысяч долларов) особенно для российского бизнеса. Поэтому администрация казино вводит своих игроков, что бы "охранять" турниры от игроков, которые не проиграли достаточно много.
Как это выглядит в реале: Игрок от казино, что бы не допустить к призам других игроков тратит любые деньги, что бы не отдать призы в чужие руки. А его проигрыши казино всеравно возместит. Такой игрок должен играть очень быстро и желательно автоматически. Правила турниров должны быть специально "заточенны" под своего игрока, таким образом, что бы он мог использовать свое преимущество в полной мере. Например сюда можно отнести возможность играть множеством ников, переигровка при смене лидера в течении последних трех минут и т.д. Но самое главное - это постановка игроков в неравные условия!!!
Когда использование таких ухищрений становится экономически не обоснованным? Ответ прост, когда оборот на турнире в "рулетке" больше 37 000 у.е. Вано, посмотри турнирную таблицу - в начале 2004-2005 год оборот даже близко не был возле данного порога. Но зато были Света, Сидоров, Петров и т.д.
Данную дискуссию можно продолжать до бесконечности, но когда-то Коровин писал, что хочет открыть свое интернет-казино. Может это ему всетаки удалось? Тем более учитывая, что человек он достаточно обеспеченный. Пролить свет на это может только точная информация о владельцах данного заведения, но, увы, мы с вами её никогда не узнаем!
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20508 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 14:23 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 13 ноября 2006 14:01 | | Если ТЫ играешь в реал-казино на рулетке только в "час удачи" по максимуму стола, то очень быстро получишь блек лист, без обьявления причин. Хотя причина одна - никому не позволенно обыгрывать казино на их территории. Кроме, конечно самого "честного" казино рунета. |
Значит говорим про Хайбет. Нет в их турнирах никакого часа удачи. На рулетке день удачи только для 4-ёх человек. Да... правильно посчитали - мулик зелени в год отдавать.. в это как то не особо верится. Но в последнее время там появился например игрок Loco, иногда кажется что пару-тройку таких игроков могут окупить этот мулик CLON, вот Вы работаете где-то кажется. А в Москве море людей в разных модных кафешках себе кофе по 20 баксов за чашечку заказывают... Просто в нашей стране ужасное имущественное расслоение. В результате чего наличие таких людей как Loco - это реально.
| Цитата: | За 2 года количество новых игроков не сильно выросло, т.е. турниры не привлекательны для новых игроков.
Реклама данных турниров от игроков скорее отридцательная, чем положительная (смотри "их" форум). |
Опять же она ортицательна для игроков со средним и мелким достатком. Для прожигателей жизни она даже вполне привлекательна. Померяться письками-кошельками это вполне в духе времени.
| Цитата: | | Рассмотрим другую "гипотезу"... Предположим, что "Сидоров" вляделец или совладелец казино. В начале в турнирах участвовало не много народу и турниры были убыточными. Раздавать каждый день по 2 500 у.е. - слишком накладно (в год около 910 тысяч долларов) особенно для российского бизнеса. Поэтому администрация казино вводит своих игроков, что бы "охранять" турниры от игроков, которые не проиграли достаточно много. |
CLON, это онлайн, это софт - зачем такие сложности??? Программно можно наплодить кучу ников с совершенно разными именами, от их имени даже можно в форумах постить. И что в итоге? В итоге бы Вы поверили в честность турниров? А вот то, что выигрывают всегда одни и те же Вас наводит на подозрения? Мне кажется наоборот, такая откровенная и на превый взгляд очевидная ситуация может как раз говорить, что все более-менее честно. Но вникать в это с моим кошельком мне бесполезно сегодня. Они дают контроль честности + смещения, зачем мне турниры ?
| Цитата: | | Пролить свет на это может только точная информация о владельцах данного заведения, но, увы, мы с вами её никогда не узнаем! |
http://www.betline.ru/ - надеюсь меня не удавят за расскрытие этой ужасной тайны.
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20509 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 14:29 («] [#] [») |
|
|
Вано, вечером продолжим дисскуссию, сейчас немного занят.
ЗЫ: По ссылке о владельцах казино ничего нет. В Латвии я могу посмотреть владельцев любой фирмы, которая зарегестрированны в Латвии. Здесь: http://www.lursoft.lv/
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20510 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 14:34 («] [#] [») |
|
|
http://www.egrul.ru/
Правда за деньги кажется.
Я не про владельцев. Владельцев и за деньги могут не сказать. Я про то, что есть реальные люди, которые знают, липовые ли игроки или не липовые. Это они знают может даже лучше чем владельцы
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20511 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 16:09 («] [#] [») |
|
|
Опять вы про hibet... Я же написал что такая ситуация в любом онлайн-казино.
| CLON писал пн, 13 ноября 2006 11:43 | | ЗЫ: Поставте Себя на место владельца казино и все станет на свои места. |
CLON, представь ты бы был владельцем крупного онлай-казино с прибылью в 1млн$ в день, стал бы ты делать подставных игроков с целью повысить свою прибыль и с большим риском "запалиться" и потерять авторитет и доверие игроков?
| vano писал пн, 13 ноября 2006 12:07 | | А к тому, что в рулетку тоже надо уметь играть. Есть оптимальные способы и есть знания. Не только в покере надо иметь мозги но и в рулетке тоже. |
По-моему в рулетку невозможно уметь играть. Представь, казино проводило бы турнир по подбрасыванию монетки в воздух (орел/решка) и побеждали бы всегда одни и те же игроки - бред не правда ли? Причем в этой игре МО выше на 2.7%, чем в рулетке. Я согласен можно использовать опыт и умение в рулетке для того чтобы уменьшить пройгрыш, но ведь в турнирнирах побеждают не те кто меньше проиграл, а те кто больше выйграл!
Вобщем полное противоречие...не знаю что и думать...
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20512 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 16:50 («] [#] [») |
|
|
|
А что смущает то? Несколько игроков годами тусуются в турнирах поэтому и мелькают в призах постоянно. Большинство же проиграют пару баксов и уходят.
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20513 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 16:57 («] [#] [») |
|
|
| liam писал пн, 13 ноября 2006 16:09 | | CLON, представь ты бы был владельцем крупного онлай-казино с прибылью в 1млн$ в день, стал бы ты делать подставных игроков с целью повысить свою прибыль и с большим риском "запалиться" и потерять авторитет и доверие игроков? |
liam, когда-то на "заре", когда в турнирную таблицу попадали ВСЕ ставки игроков (тогда еще не было ограничения в 10 у.е.), турниры - элементарно не окупались (могу это элементарно доказать на примере турниров на рулетке).
О какой прибыли в миллионы $ Ты говоришь? Нет у них таких прибылей и в помине.
А подставные игроки не повышают прибыль казино, а уменьшают обьем призов выплаченных "не правильным" игрокам. Официально, то все выплачено игрокам, но вот так, что на прибыли это не отображается. Просто призы простые игроки не получают, а рекламируют эти казино владельцы этих "правильных" ников. Можешь почитать "их" форум (если конечно он не откорректирован).
Вот так например выглядит честный турнир(без указаний казино):
В турнире учатвуют ВСЕ игроки находящиеся в "Казино" в момент розыгрыша. Всем игрокам дается одинаковое количество фишек, например по 100, цена каждой фишки 1 у.е.. Далее каждому игроку дают время 1 час и 60 спинов. Итоги каждого спина отображаются в таблице текущих результатов. По прошествии 1 часа и 60 спинов - по результатам и по номинациям оплачиваются выигрыши. У каждого из участников только один ник.
Вчем главное отличие: ВСЕ участники турнира изначально находятся в одинаковых условиях (одинаковый капитал 100 фишек и одинаковое количество сыгранных спинов)!!! + контроль случайности + смещеия.
Но ведь казино такие "игры" не выгодны. Результаты становятся трудно паредсказуемы. Призы начнут попадать в разные руки. А администрация казино в этом не заинтересованна. Странно ведь?
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20514 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 17:03 («] [#] [») |
|
|
CLON, автор как раз о таких турнирах и пишет:| Цитата: | | посмотрите результаты рулеточных турниров в любых крупных онлайн-казино |
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20515 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 17:15 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 13 ноября 2006 16:57 | Вот так например выглядит честный турнир(без указаний казино):
В турнире учатвуют ВСЕ игроки находящиеся в "Казино" в момент розыгрыша. Всем игрокам дается одинаковое количество фишек, например по 100, цена каждой фишки 1 у.е.. Далее каждому игроку дают время 1 час и 60 спинов. Итоги каждого спина отображаются в таблице текущих результатов. По прошествии 1 часа и 60 спинов - по результатам и по номинациям оплачиваются выигрыши. У каждого из участников только один ник. |
CLON, как можно с Вашими опытом и знаниями постить такой наив???
Откуда честность в приведенной Вами схеме? Казине что, трудно будет нарисовать по такой схеме победителей?
Вопрос честности в онлайнтурнирах сегодня практически не решаем!
Поэтому и заморачиваться на этот вопрос сегодня не стоит.
Можно конечно думать о какой-то третей незаинтересованной стороне, но как опять же объективно доказать незаинтересованность????
Теперь что касается вредности Ваших пожеланий. А именно очень вредно запрещать мультиаккаунты! Запрет множественной регистрации приводит к тому, что казино может легко играть против одного конкретного игрока. Против конкретного айпи. И такая хрень действительно практикуется в бонусных лохотронах. То что это не практикуется в хайбете и лоте как раз говорит о КРУТОСТИ в глазах игроков (не бонусхантеров) этих казин.
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20516 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 17:28 («] [#] [») |
|
|
Вано, это описание реал-турниров в одном из рижских казино.
Многих игроков я лично знаю и сам частенько играю на турнирах. Неоднократно выигрывал, но в турнирах не побеждают одни и теже лица, т.к. в этих турнирах многое зависит от удачи. В турнире - игрокам дается всего 7 спинов и по 20 фишек. Побеждает тот у кого больше всех фишек. Хотя иногда побеждают используя тактические приемы.
К турнирам в и-нете отношусь с большой долей скепсиса. Очень плотно анализировал турниры Хайбета. Забраковал их, как "не реальные" для меня. При этом математически доказал, что турниры не окупаются, игроки играют местами не оптимально, а на удержание "места под солнцем "не считаясь с текущими потерями. Хотя - это может быть тактически обоснованно, как сказал Лиам - померятся "письками" (банками). Я не могу сравнится с мастером Коровиным у него просто огромный. 
ЗЫ: в турнирах в Хайбете - не участвовал, только наблюдал за их ходом.
|
|
|
| Re: Результаты турниров. ID:20517 ответ на 20501 |
Пн, 13 ноября 2006 17:39 («] [#] |
|
|
Извиняюсь.
Я думал, это была приведена схема честного ОНЛАЙНОВОГО турнира.
|
|
|
