| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16733 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 12:24 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | В основной среднестатистической массе-они проигрывают, бурно радуются, ругаются также как и рулеточники. |
С этими все еще хуже чем с рулеточниками. Нахватаются верхушек и вперед, рвать казино, я сам таким был.
| Цитата: | | Но вопрос о том, как не оказаться среди проигравших вы сводите к вопросу о везении\невезении. Я же свожу его к вопросу стратегии. И утверждаю, что дисперсия очень даже помогает не оказаться в массе проигравших. |
Выглядит заманчиво. Одно непонятно, какое такуое "высшее знание", неподтверждаемое математическими методами позволяет вам так считать. Впрочем я не отрицаю неведомое. Если вы таким знанием действительно обладаете, лучше никому об этом не говорите, пользуйтесь сами себе во благо.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16734 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 12:40 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 02 декабря 2005 12:24 | | Цитата: | | В основной среднестатистической массе-они проигрывают, бурно радуются, ругаются также как и рулеточники. |
С этими все еще хуже чем с рулеточниками. Нахватаются верхушек и вперед, рвать казино, я сам таким был.
| Цитата: | | Но вопрос о том, как не оказаться среди проигравших вы сводите к вопросу о везении\невезении. Я же свожу его к вопросу стратегии. И утверждаю, что дисперсия очень даже помогает не оказаться в массе проигравших. |
Выглядит заманчиво. Одно непонятно, какое такуое "высшее знание", неподтверждаемое математическими методами позволяет вам так считать. Впрочем я не отрицаю неведомое. Если вы таким знанием действительно обладаете, лучше никому об этом не говорите, пользуйтесь сами себе во благо. |
Никаких высших неведомых знаний и темных мистических сил 
Просто я призывал некоторых участников форума не относиться к математике косно. Но понял, что это бесполезно. Те, кто не в силах отличить косный подход от творческого - все ранво ен поймут, а те, кто в состоянии - не буйствуют, назыая рулеточников всякими нехорошими словами
Здесь как-то кто-то написал примерно следующее: "Тот, кто поймет, по каким законам возникает и развивается дисперсия - будет богатым человеком". Конечно, можно считать, что дисперсия не имеет в своей основе не то что законов, но даже и бледных закономерностей. Я считаю иначе. Ни математическому, ни физическому, ни любому другому восприятию окружающего мира это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ. И не надо загонять математику в рамки уже достигнутого. Я не раз писал, что любая наука не мертва, а развивается.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16735 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 13:52 («] [#] [») |
|
|
|
Да не важно за счет чего вы планируете играть в плюс, вот у vano как мне кажется свой взгляд на этот процесс. Просто скажите, у вас есть обоснованая модель (хоть математически, хоть физически, как угодно, но хоть чем-нибудь обоснованая) плюсовой игры в рулетку или нет?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16736 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 14:43 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 02 декабря 2005 13:52 | | Да не важно за счет чего вы планируете играть в плюс. Просто скажите, у вас есть обоснованая модель (хоть математически, хоть физически, как угодно, но хоть чем-нибудь обоснованая) плюсовой игры в рулетку или нет? |
Абсолютно согласен с Коровиным. Должно быть строгое обоснование. Математическое или физическое. Меня просто бесит, когда начинают ссылаться на "потустроронние силы" и тому подобную чушь. Если Вы не можите обосновать свои утверждения, то грош им цена (да и Ваам тоже).
Хочу повторить один вопрос:
Как определить Выигрыш с +МО или НЕТ?
Как определить Проигрыш с +МО или НЕТ?
До тех пор пока Вы не ответите на данный вопрос Ваши старания никчему не приведут. Я уже нашел ответ на данный вопрос. А это основной ключ к построению стратегий с +МО! Причем Математически обоснованный.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16737 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 20:00 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 02 декабря 2005 13:52 | | Да не важно за счет чего вы планируете играть в плюс, вот у vano как мне кажется свой взгляд на этот процесс. Просто скажите, у вас есть обоснованая модель (хоть математически, хоть физически, как угодно, но хоть чем-нибудь обоснованая) плюсовой игры в рулетку или нет? |
Хитрый вопрос.Теософское объяснение устроит. Например, я понял из форума, что Бог здесь-МО, который все знает наперед в долгосрочной перспективе и выносит вердикт банкроллу заранее. А Дисперсия - это дьявол, который показывает плюс в игре и подзадоривает, мол, не мелочись-давай, расшатай синусоиду и больше денег выиграешь. Затем, как правило, идет обвал. А Дисперсия еще нашептывает, мол, обвал-временная трудность, добавька еще деньжат из запасного кармана и будешь спасен.Как же быть в плюсе? Надо верить и почитать Бога=МО. Не пользоваться "крутыми" прогрессиями,обещающими покрыть все расходы игры сразу или сорвать большой куш. Не жадничать. Шансы уведь уйти с 6-12% от банкролла намного выше, чем стараться дотянуть до 50%. Так уходите, не гневайте МО. Тем более бог зачтет вам в плюс то, что вы мало прогнали спинов. И не лазьте бога ради, в запасной карман за кешем или кредиткой. Если не "ваш" день, то даже МО +5, вас не убережет от обвала.
Не лазить
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16738 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 20:09 («] [#] [») |
|
|
| Investor писал пт, 02 декабря 2005 20:00 | | Хитрый вопрос.Теософское объяснение устроит. Например, я понял из форума, что Бог здесь-МО, который все знает наперед в долгосрочной перспективе и выносит вердикт банкроллу заранее. А Дисперсия - это дьявол, который показывает плюс в игре и подзадоривает, мол, не мелочись-давай, расшатай синусоиду и больше денег выиграешь. |
Неплохо написано, вот только с основным положением не согласен - бог и теософия это вещи, которые люди принимают на веру, т.е. вещи не требующие доказательств, а вот в нашем случае все наоборот - посчитать любую игру дело нескольких минут благо симуляторы есть практически на все (платные и бесплатные) и те кто рассуждает здраво, нормальные адвансеры они не "веруют" они лишь доверяют тому что нет разницы между генератором компьютера, шузом с картами и рулеткой. Согласитесь, довольно здраво не наделять эти вещи мистическим смыслом, а относиться к ним, как к тому чем они и являются - кусочками металла и пластика, которые не имеют никакой злой воли и в 99% казино то что получается с их помощью соответствует тому, что выходит дома из симуляций.
А вот те же кто "верует" в откаты и отдачи, в прогрессии и "системы" они действительно веруют, т.к. симуляция для их системы всегда будет говорить одно, но их вера будет диктовать другое.
И Коровин правильно сказал - это зависимое поведение. Особенность человеческой психологии, своеобразная смысловая ловушка, но я уже писал об этом, повторяться не хочется.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16739 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 20:13 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 02 декабря 2005 14:43 | Хочу повторить один вопрос:
Как определить Выигрыш с +МО или НЕТ?
Как определить Проигрыш с +МО или НЕТ?
До тех пор пока Вы не ответите на данный вопрос Ваши старания никчему не приведут. Я уже нашел ответ на данный вопрос. А это основной ключ к построению стратегий с +МО! Причем Математически обоснованный. |
Дружище, хоть ты хитрованности и научиолся, но даже распоследнему идиоту ясно к чему всё идет.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16740 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 20:24 («] [#] [») |
|
|
Предыдущий мой пост-шутка. Ну, конечно, же игра в рулетку отрицательна. Никто не спорит. Рулеточники всегда надеются на выигрыш на ограниченном участке игры и пытаюся уменьшить вероятность обвала в долгосрочном плане. Например, за счет увеличения спинов на выигрыш 1 ставки. Я сторонник таких игровых систем, которые дают мне около 0.20-0.25 ставки за 1 спин. Обвал на рассчитанный банкролл должен присходить не более чем 1 раз на непрерывности в 3,000-5,000 спинов, к примеру. Ну и естественно, я надеюсь не оказаться в какое-то время именно на том участке непрерывности, где призойдет обвал. Не надо кидать в меня камень, мол, обвал может произойти и на 1 спине, и что никто не знает когда произодет эта неприятность, и что хуже всего -могут быть 2-3 обвала подряд. Да -все может.Представьте, что вы отличный игрок в покер и решаете сыграть по крупному хоть раз в жизни.
Ставите большую ставку. Получаете стрит-флеш. Баснословно увеличиваете ставку, зная, что игроки слабоваты, но жадноваты и агрессивны.А при вскрытии карт, оказывается у соперника роял-флеш. Обвал.
Лучшая игра(это для тех, кто любит рулетку и не хочет ее бросать), -это знать, что вероятность обвала низка.А выигрыш какой бы низкий ни был-все равно прибавляет уверенности и осторожности в следующем заходе.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16741 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 20:27 («] [#] [») |
|
|
| bull писал пт, 02 декабря 2005 09:54 | | Что касается массы - это Вы верно заметили. Казино имеет 2,7% с совокупности ставок ВСЕХ игроков. Но вопрос о том, как не оказаться среди проигравших вы сводите к вопросу о везении\невезении. Я же свожу его к вопросу стратегии. И утверждаю, что дисперсия очень даже помогает не оказаться в массе проигравших. Необходимо только использовать ее определенным образом. |
Как можно выбирать стратегию, если вы не можете управлять процессом?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16742 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 20:37 («] [#] [») |
|
|
| bull писал ср, 30 ноября 2005 04:23 | Поэтому еще раньшще я призывал тех, кто утверждает, что шарик не имеет памяти определиться с противоречивостью своих посылов и выводов.
Только и всего. |
А, старые песни о главном 
Мы проиграли 999 ставок в игру где вероятность этого события была всего 0.001% и ставим нашу 1000ю ставку. Естественно мы должны выйграть сейчас, как иначе. Детский сад, вторая четверть.
Скорее бы уже в школах начали основы теорвера приподавать, т.к. основная часть дискутантов похоже лекции в институте прогуливала.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16743 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 20:40 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал пт, 02 декабря 2005 20:09 | | Неплохо написано, вот только с основным положением не согласен - бог и теософия это вещи, которые люди принимают на веру, т.е. вещи не требующие доказательств, а вот в нашем случае все наоборот - посчитать любую игру дело нескольких минут благо симуляторы есть практически на все (платные и бесплатные) и те кто рассуждает здраво, нормальные адвансеры они не "веруют" они лишь доверяют тому что нет разницы между генератором компьютера, шузом с картами и рулеткой. |
Ну,когда то математика была "божественной наукой" для избранных. Кажется, во времена Пифагора. И в то время в науке знания шли рядом с верой в божественный промысел. А в последствии, например, знание ньютоновской механики осталось, а "вера" в нее ослабла из-за Эйнштейна(или дополнилась).Ну,а Бог и мистика-разные вещи. Но не будем углубляться- не тот форум.
| Zedmor писал пт, 02 декабря 2005 20:09 | | А вот те же кто "верует" в откаты и отдачи, в прогрессии и "системы" они действительно веруют, т.к. симуляция для их системы всегда будет говорить одно, но их вера будет диктовать другое. |
Прогрессия -вещь нужная для рулеточника. Любой симулятор это покажет
Система тоже нужна. Это психология как наука-объясняет.
Все системы уходят в минус. Я стороник систем, уходящих раз в несколько тысяч спинов.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16744 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 20:49 («] [#] [») |
|
|
[/quote]
Прогрессия -вещь нужная для рулеточника. Любой симулятор это покажет
Система тоже нужна. Это психология как наука-объясняет.
Все системы уходят в минус. Я стороник систем, уходящих раз в несколько тысяч спинов.
[/quote]
Я не к вам, Инвестор, а к другим, к прогрессистам в основном.
Вот интересно, вы понимаете, что выйграть с вероятностью 99% 1 рубль на поставленные 120 это все равно что с вероятностью 50% выйграть на поставленный рубль 60 копеек?
Или что-то в этой мысли кажется непонятной? Неочевидной? Или вероятность в 99% достаточна для того чтобы думать что вы сможете наживать свой рубль в день в течении всей жизни? Ну таки да, сможете наживать возможно. Один из 1000 человек и сможет...
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16745 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 21:00 («] [#] [») |
|
|
Память шарика? Что разве есть зависимость между двумя, тремя, десятью независимыми событиями ? Я не силен в математике, но мне казалось, что если красное "обязательно" выпадет втечение, например, 25-ти спинов, то уж не по тому, что у "шарика" память. И если не 36 чисел выпадают втечение 36 спинов, а 24 - это тоже врядли связано с памятью. А если "память и есть, то что то она часто "зашкаливает".
Может некорректно используем выражение "память", говоря о чем то другом ?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16746 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 21:23 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал пт, 02 декабря 2005 20:49 | | Или что-то в этой мысли кажется непонятной? Неочевидной? Или вероятность в 99% достаточна для того чтобы думать что вы сможете наживать свой рубль в день в течении всей жизни? Ну таки да, сможете наживать возможно. Один из 1000 человек и сможет... |
Да, я понимаю, что это уже из области психологии.математика здесь давно поставила точку. Но что интересно....немец играет так..берет, к примеру, 200 евро (на развлечение-он уже мысленно с ними попрощался и внес в книгу расходов)..идет казино...играет аккуратно, осторожно. Радуется, когда выигрывает 20 евро.Покупает на них пиво.
Итог-немец гордый, что выиграл, в принципе. Счастлив, что на халяву попил пива. Плюс приятно провел время и съэкономил на развлечении 200 евро. А так как играл долго и аккуратно по малому, математика нам скажет-играл неправильно.
Как играет некоторый русский- ставит сразу все на красное. Почти 100% прибыли в кармане. Если проигрывает,то либо уходит, либо мартингейл.
Итог- либо безумно счастлив крупному 100% выигрышу. Либо в долгах по уши. Итог -либо в шелках, либо в долгах. А так как пытался сразу все поставить на красное, то математика скажет -играл самую оптимальную стратегию.
А где же счастье и халявные радости жизни, к которым как видимо неравнодушны рулеточники ? Про заработок на рулетке,так очевидно,что деньги не так зарабатываются.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16747 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 21:31 («] [#] [») |
|
|
О чем с Вами спорить. Если вы на простой вопрос не можете дать простой ответ.
Не можете дать, именно поэтому и не можете построить систему (стратегию) игры в РУЛЬ с +МО! Любая система требует критерии, а это ГЛАВНЫЙ критерий необходимый для построения подобного класса систем.
Упростим вопрос: игрок выиграл +10, а проиграл -11. Какое МО игры?
Упростим вопрос: игрок выиграл +11, а проиграл -10. Какое МО игры?
Любая система (стратегия) требует критериев по которым она управляется, а критерий +МО стратегии может быть получен теоретически и может быть использован в системе (стратегии).
Использование данного критерия позволяет определять в реальном времени точки прекращения игры (Стоплоссы и Стопвины). Также позволяет менять "агрессивность" стратегии в зависимости от величины данного критерия, т.е. делает прогрессию переменной и зависимой от текущей игровой ситуации.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16748 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 21:44 («] [#] [») |
|
|
Я не математик, но попробую...
Упростим вопрос: игрок выиграл +10, а проиграл -11. Какое МО игры?
Упростим вопрос: игрок выиграл +11, а проиграл -10. Какое МО игры?
Думаю, из этих условий невозможно найти МО игры.Нехватает условий, на каком промежутке спинов был сделан выигрыш. Если на 1 спине, то нельзя найти МО. Поскольку МО характеризуется:
1. усредненным значением случайной величины (а выигрыш или проигрыш- это случайные величины)
2. интервалом игры, причем чем больше тем точнее МО.
И какой смысл искать "неточное" МО на коротком интервале? МО тогда теряет свой смысл и практическую ценность.
Это рассуждения гуманитария 
Поправьте если я не прав, а не делайте умный вид обиженного гения...
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16749 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 21:55 («] [#] [») |
|
|
Правильно. Данных не хватает. Но тогда дополните их. Вопрос как их определять в реальном времени во время игры?
Например, игрок играет 1 ставкой и уходит Всегда если он выиграл +1 фишку. Какое МО стратегии?
Другой пример. Игрок играет в рулетку. Один день он выигрывает, а другой день проигрывает. Но как определить выигрыш и проигрыш игрока при котором +МО? Ведь казино также и выигрывает и проигрывает, но его МО положительно? В чем различие выигрышей и проигрышей игрока от выигрышей и проигрышей казино?
Подумай об этом!
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16750 ответ на 16318 |
Пт, 2 декабря 2005 22:10 («] [#] [») |
|
|
| Investor писал пт, 02 декабря 2005 21:23 | | А где же счастье и халявные радости жизни, к которым как видимо неравнодушны рулеточники ? Про заработок на рулетке,так очевидно,что деньги не так зарабатываются. |
Так о чем и речь! Ни слова, ни разу я не говорил, что я побегу учить рулеточников жизни. Это же мой хлеб. Если бы на соседнем столе с матами человек не ставил по $xxxxx за спин то мне бы за моим столом с БД запретили сидеть значительно раньше. Именно этот герой на рулетке опосредованно, через казино, приносит мне личный доход. Так какого черта.
Я не против ни подхода русского ни подхода немца (хотя второй ясное дело более симпатичен) я против иллюзий, опасных и несуществующих.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16751 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 04:24 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 02 декабря 2005 21:55 | | Ведь казино также и выигрывает и проигрывает, но его МО положительно? В чем различие выигрышей и проигрышей игрока от выигрышей и проигрышей казино? |
Различие, как я думаю, в "несправедливой" выплате выигрыша.Например, 1:35, а должно быть больше. Будем рассматривать, что МО- это налог на игру по отношению к игроку.
И чем больше выигрываешь, тем больше "несправедливость". Парадокс. "Выгодней" ставить 35 раз по 1 единице на число, чем один раз 35 единиц на красное, к примеру.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16752 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 04:34 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | "Выгодней" ставить 35 раз по 1 единице на число, чем один раз 35 единиц на красное, к примеру. |
Одинакого. Ваш ожидаемый пройгрыш зависит только от оборота.
|
|
|
