| Испанское 21... есть конкретные предложения? ID:45486 |
Вт, 23 июля 2002 00:00 [#] [») |
|
| TaxiDriver |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Намедни полностью завершил расчет математической модели Испанки 21. Обнаружилась правильная стратегия, которая обещает ЕО=0,659%
Правила стандартные:
испанская колода
блэкджек игрока бьет блэкджек дилера
21 игрока оплачивается сразу
2 раза сплит, на сплитованные тузы любое число карт
дабл, квантрибл, квинтибл с рескью на каждом шаге
21 на 5 картах - 3:2
21 на 6 картах - 2
21 на 7+ картах - 3
бонусы за 6-7-8 и 7-7-7, а также супербонус учитываются
Прошу господ игроков высказываться...
|
|
|
| Re: Испанское 21... есть конкретные предложения? ID:45487 ответ на 45486 |
Вт, 23 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Предложения есть. Пересчитать еще раз. Или, скажем, вспомнить, что в этой игре нет десяток.
Вот тебе цитата с сайта www.thewizardofodds.com, который рекомендую всем для сравнения
своих расчетов:
Following the basic strategy above the house edge in Spanish 21 is 0.76%. However if the dealer
stands on a soft 17 the house edge is only 0.40%! This is lower than the Atlantic City blackjack game at
0.43%.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Испанское 21... есть конкретные предложения? ID:45491 ответ на 45487 |
Ср, 24 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| TaxiDriver |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Спасибо за критику устами зарубежных корифеев, однако если ты сам дочитал до конца (или до конца понял)
статью, на которую ссылаешься, то и там есть указания на то, что разные авторы дают различные варианты
оптимальных стратегий. Это дает повод задуматься, не так ли?! Я, кстати, ненамного разошелся в расчетах с
приведенными тобой авторами. Отличие в том, что свою стратегию я считал исходя из тех правил, которые
видел в одном заведении, и там при выпадени 21 на дабле, квадрибле либо квинтибле и при наборе 5, 6 или 7+
карт коэффициенты выплат перемножались. Кроме того, там дилер тянул на своих 7/17. Извини, но я готов
поспорить, что мои расчеты верны.
Испанка посложнее джека на пару порядков, и базовая стратегия приобретает весьма замысловатый вид
(возможность дабла на любом количестве карт при последующем квадрибле либо рескью привносит свою
остроту в ход игры).
ЗЫ Колоду без десяток как раз и называют "Испанской", читай внимательнее. А ты сам, дружище, хоть раз
присаживался за стол Испанки? Держу пари, - нет!
|
|
|
| Re: Испанское 21... есть конкретные предложения? ID:45493 ответ на 45487 |
Ср, 24 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
To Garry:
Я бы не стал так слепо отвергать расчеты по Испанке и думаю, что человек, который ПРОСЧИТАЛ
МО на этой игре при (!) конкретных правилах безусловно знает, что колода ИСПАНСКАЯ. Считаю,
что Garry погорячился. При всем уважении:(
To TaxiDriver:
Пробовал ли найти какие-нибудь системы счета при игре в Испанку? Думается мне, что МО в
зависимости от счета в Испанке куда менее скачет, чем в Джеке. Т.е. почти все раздачи
приходится играть на слабоколеблющемся положительном МО. (Конечно - все ИМХО, потому как
не считал). Так ли это?
Квинтиплы, Квадриплы - конечно хорошо. Но стратегию по-любому придется запоминать для 3+
карт. А индексы? Удастся ли РЕАЛИЗОВАТЬ на практике БС для получения загаданного МО.
Другими словами - не СЛИШКОМ ли сложная получается БС?
Peter
|
|
|
| Re: Испанское 21... есть конкретные предложения? ID:45495 ответ на 45493 |
Ср, 24 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| TaxiDriver |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Системы счета карт в Испанке существенно теряют свою привлекательность. Даже поверхностный анализ самих
правил игры дает тому ряд простых объяснений. К примеру:
- удельный вес принципиально важных десяток уменьшен до 3/12, против 4/13 на джеке
- огромное, если не решающее значение имеют бонусы (особенно супербонус!) за 6-7-8 и 7-7-7 одно- и
разномастные, а также повышенные выплаты за 21 на своих 5, 6 и 7+ картах
- дабл на любом числе карт и возможность отката за половину (рескью), и пр.
... таким образом, можно утверждать, что Испанское 21 - как раз тот случай, когда нюансы БС превосходят по
значимости счет карт. Проще говоря, к чему отслеживать перекосы шаффла, когда основной адвантаж над казино
дает верное следование БС при всей ее громоздкости? А БС получается нехилая! С другой стороны, есть люди,
которые и Коран наизусть знают, главное - чтоб польза была!!!
Желающим помучиться предлагаю использовать самый простой счет - счет десяток (за 10: - 3; остальные карты:
+1). Такой счет и прост и сбалансирован. Правда я его не анализировал, предоставлю это право Garry Baldy 
|
|
|
| Плохой покер ID:45497 ответ на 45495 |
Ср, 24 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
В рез-те мы получаем игру по дисперсии из-за бонусов и триплов-квадриплов схожую с покером.
Да и еще и с меньшим матожиданием и запутанной стратегией.
Диагноз - с глаз долой из сердца вон:))
Вот если бы МО было >> можно было бы копья поломать:)
Peter
|
|
|
| Re: Плохой покер ID:45498 ответ на 45497 |
Ср, 24 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Имею очень слабое понятие об Испанке, но....
В сравнении с покером: Пусть МО и меньше, зато во сколько раз выше скорость. )))
Удачи
|
|
|
| ну вы, блин, даете... ID:45500 ответ на 45486 |
Ср, 24 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Ведь остались еще люди, которые сами все просчитывают!!! Это вам не в тапки серить и не книжные таблицы по
BJ зубрить...
|
|
|
| ... есть конкретные предложения ID:45501 ответ на 45486 |
Ср, 24 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Обнаружилась правильная стратегия, которая обещает ЕО=0,659%
Чтобы осуждение было конструктивным, изложи свои правила подробнее. Вот за основу можно
взять правила с http://www.azartgames.ru/spanish21/ :
Игрок всегда выигрывает на 21 очке против 21 у дилера
21 очко из пяти карт оплачивается игроку 3 к 2
21 очко из шести карт оплачивается игроку 2 к 1
21 очко из семи карт и более оплачивается игроку 3 к 1
21 очко, состоящее из 6, 7 и 8 разных мастей, оплачивается 3 к 2
21 очко, состоящее из 6, 7 и 8 одной масти, оплачивается 2 к 1
21 очко, состоящее из трех семерок разных мастей, оплачивается 3 к 2
21 очко, состоящее из трех семерок одной масти, оплачивается 2 к 1
Игрок может делать дабл на любом количестве карт
Возможно делать саренду после дабла
Возможно делать саренду в любое время игры, пока дилер не начал набирать карты себе
Мои уточнения:
1) Если я правильно понял, то по сравнению с БД не оплачиваются сами Блэкджеки игрока 3:2.
Так ли это?
2) Твои правила отличаются от вышеизложенных следующим:
а) "2 раза сплит, на сплитованные тузы любое число карт";
б) "дабл, квантрибл, квинтибл с рескью на каждом шаге";
в) "бонусы за 6-7-8 и 7-7-7, а также супербонус учитываются". - Как именно!??
Вполне допускаю, что за счет улучшения правил (бонусы!), игра в Испанку становится
целесообразной...
Удачи!
ПВ
|
|
|
| правила Испанки ID:45511 ответ на 45501 |
Чт, 25 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| TaxiDriver |
|
Форумы Покер.ру
|
|
... итак правила:
БД игрока всегда выигрывает 3:2, (всегда выигрывает - значит просто оплачивается сразу)
Если игрок набрал 21, а у дилера не может быть БД, бокс оплачивается сразу (даже если после выяснится, что
дилер себе натянул также 21, бокс всё равно уже оплачен)
2 раза сплит, даблы на сплитах (тузы сплитуются абсолютно также, как и остальные карты!)
Игрок может делать дабл на любом количестве карт
После дабла можно сделать либо еще один дабл (квадрипл) либо рескью (аналог саренды), затем на квадрипле
снова еще один дабл (квинтипл) либо рескью, и, наконец, если итог увеличения исх. ставки в 8 раз тебе не по
душе можно сделать снова рескью и уйти за половину!
21 очко из пяти карт оплачивается игроку 3 к 2
21 очко из шести карт оплачивается игроку 2 к 1
21 очко из семи карт и более оплачивается игроку 3 к 1
21 очко, состоящее из 6, 7 и 8 разных мастей, оплачивается 3 к 2
21 очко, состоящее из 6, 7 и 8 одной масти, оплачивается 2 к 1
21 очко, состоящее из трех семерок разных мастей, оплачивается 3 к 2
21 очко, состоящее из трех семерок одной масти, оплачивается 2 к 1
Возможно делать саренду в любое время игры, пока дилер не начал набирать карты себе
Если игрок набрал 7-7-7 при открытой 7 дилера он получает супербонус (1000...5000$ в зависимости от правил и
ставки, возможно и больше!), а все играющие на тот момент за этим столом боксы получают утешительный приз
50$
Дилер (в зависимости от правил заведения) тянет на 7/17
... вот так!
Испанка перспективна (помимо всего прочего:-))) тем, что очень вариативны ее правила, что при наложении на
нашу русскую действительность может дать щедрые всходы!
|
|
|
| Re: правила Испанки ID:45513 ответ на 45511 |
Чт, 25 июля 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Неясности в правилах все же остались:
1)
> БД игрока всегда выигрывает 3:2, (всегда выигрывает - значит просто оплачивается сразу)
> Если игрок набрал 21, а у дилера не может быть БД, бокс оплачивается сразу
А КАК ПРОИСХОДЯТ выплата по другим "21", если у дилера наклевывается блэкджек??
На простых "21" проигрывает, а на бонусных - досрочная выплата? Или всегда проигрыш??
2)
> После дабла можно сделать либо еще один дабл (квадрипл) либо рескью
> (аналог саренды), затем на квадрипле снова еще один дабл (квинтипл) либо
> рескью, и, наконец, если итог увеличения исх. ставки в 8 раз тебе не по
> душе можно сделать снова рескью и уйти за половину!
Как известно, на Трипле ставки НЕ перемножаются, а складываются...
Перемножение ставок встречал только на сочетании правил "дабл на произвольном количестве
карт" + "21 на пяти и более карт N:1". - Здесь дабл и "внезапный набор" 21-го дают выпдату 2*N...
---
Для Испанка требуется ПОДТВЕРЖДЕНИЕ факта перемножения выплат.
В частности, "21" на 6 картах после дабла дает что - 2(за дабл)*2(за 6 карт) = 4 анте??
3)
> Дилер (в зависимости от правил заведения) тянет на 7/17
Ну-у!.. А может еще и ничья в пользу дилера?? -)
Удачи!
ПВ.
|
|
|
| Re: правила Испанки ID:45514 ответ на 45513 |
Чт, 25 июля 2002 00:00 («] [#] |
|
| TaxiDriver |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Начнем как всегда с конца:)
На 7/17 дилер либо тянет либо нет, это решает администрация и это сразу четко написано на сукне стола.
У игрока 21 (бонусные или нет, - не суть), если у дилера не Т или В, Д, К, то оплата бокса сразу. Если Т, К, Д, В у
дилера, то выплат на бокс с 21 (пока) нет и дилер тянет еще, и если БД не нарисовался, то оплачивается бокс с
21. Если БД у дилера все-таки сложился, то, естессна, 21 игрока (бонусные или нет, - опять же не суть) -
проиграло. Затем как обычно ...
Что касается дабла, то это увеличение ставки в 2 раза, квадрипл (дабл на дабл) - в 4 раза и квинтипл (как
следует из названия:))) увеличивает исх. ставку в 8 раз. Т.е. каждый раз фактически делается один дабл, причем
суммарное число их не более 3!
А вот с выплатами при даблах и etc. при одновременном наборе игроком 21 на 5 и более картах не все так
просто. Если буквально читать эти правила (которые, повторюсь, четко написаны на сукне стола) то эти бонусы
надо считать независимыми и выплаты по ним перемножать. НО я своими глазами видел собравшийся по этому
вопросу консилиум менеджмента одного солидного питерского заведения, который (консилиум) постановил:
перемножать - жирно будет... Делайте выводы самостоятельно, уважаемый
Я просчитывал самый либеральный вариант Испанки с целью определения ее перспектив, тут думаю всё ясно.
Вопрос в другом... отыщется ли заведение с такими правилами... Испанка сама по себе изрядная редкость, а уж с
выгодными привилегиями...
|
|
|
