| Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18888 |
Пн, 17 апреля 2006 17:03 [#] [») |
|
|
Здравствуйте .
Предлагаю на рассмотрение стратегию
и обоснование её прибыльности с точки зрения теории вероятности.
Стратегия проста и наверняка стара как мир.
Играем равные шансы (чет/нечет, цвета и т.п.).
Играем по смеси мартингейла и последовательностей т.е. играем серии с ожиданием.
Рассмотрим для игры на красное(кр) и черное(ч)
Ждем 2-х выпадений одного цвета и играем Мартингейл (4 ступени 1-2-4-8).
Пример
1 спин - выпало - красное - ждём
2 спин - выпало - - красное - ждём
начинаем играть
3 спин - ставим на черное 1
если проиграли то
4 спин - ставим на черное 2
если проиграли то
5 спин - ставим на черное 4
если проиграли то
6 спин - ставим на черное 8
и так далее до выигрыша или до проигрыша (он составит 15 ставок).
Т.е. проигрываем при последовательности 7 одинаковых подряд и больше , теряя при этом 15 ставок.
Теперь теория
Берём 1000 спинов
из них
серий типа (чч,кк два подряд одного значения) - 236 (т.е. играем мы 236 серий из 1000 спинов)
серий типа (7 подряд Черн(Ч) и больше ) - будет около 7
Итого наш выигрыш за 1000 спинов = (236-7)*1ставка - 7*15ставок = 124 ставки.
(Выиграно серий)-(Проиграно серий)
------------------------------------------------------------ -------------
Т.е. получаем не катастрофично проигрышный (15 ставок) мартингейл и даже серии в 20 одинаковых цветов для нас не очень страшны.
Тестирование стратегии на Компьютере.
Программа генерирует случайные числа от 0 до 36.
(числа берутся с очень качественного генератора http://www.random.org/nform.html)
Играем на чёт/ нечет. Зеро обрабатывется отдельно (оно может увеличить длину серии и привести к проигрышу).
Специально поставил небольшое количество спинов 250 чтобы приблизить к реальности.
Программа считает выигранные и проигранные серии.
****Итоги подтвердили теорию и я был всегда в выигрыше.********
------------------------------------------------------------ -----
Теперь к практике (1 ставка = 1минимальная ставка на равные шансы).
День первый (электронно - механическая рулетка)
Стартовый капитал 20 ставок - выигрыш 40 ставок. Время игры 1,5 часа.
День Второй (электронно - механическая рулетка)
Стартовый капитал 50 ставок - полный проигрыш. Время игры 1 час.
4-5 раз шли серии по 12 одинакого цвета и это за 1 час.
Выводы
Теоритически выиграть можно , но необходимо иметь случайные числа
с нормальным распределением . Но ввиду особенностей конструкции рулетка
(механической , а интернет и тому подавно ) работает по какому то кривому закону генерации чисел.
Опровергните меня, если я где то ошибся.
|
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18890 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 17:26 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Выводы
Теоритически выиграть можно , но необходимо иметь случайные числа
с нормальным распределением . Но ввиду особенностей конструкции рулетка
(механической , а интернет и тому подавно ) работает по какому то кривому закону генерации чисел. |
Анекдот на тему:
Диплом медика:"Борщ как средсьво лечения от рака":"Я накормил больного рака борщом и тот выздоровел. Второй в аналогичных обстоятельствах умер. Таким образом, борщ помогает от рака в 50% случаев."
Диплом биолога:"Определение органа слуха у тараканов":"Поставим таракана на стол и постучим рядом с ним по столу. Таракан слышит стук, пугается и бежит. Повторяем с предварительным обрывом ног у таракана. Имеем: таракан вообще не бежит. Таким образом органом слуха у таракана являются ноги"
Диплом физика:"О делимости числа 12":"12 делится без остатка на натуральные числа от 1 до 6. Проверяем подряд последовательными экспериментальными данными: 12 делится без остатка на один, два, три, четыре и на шесть. Единичный неудачный результат при делении на пять остается считать ошибкой эксперимента."
Диплом математика:"Оптимизация способов поимки льва в клетку":"Поймать льва в клетку по определнию означает оградить его от себя клеткой вдоль всех теоретически мыслимых осей координат. Простейшее решение задачи: залезть в клетку и запереться в ней при условии отсутствия в ней льва. Ограничение: задача не имеет решения при условии, что охотник больше клетки или равен ей."
Диплом инженера:"О величине числа пять":"Число 5 больше всех чисел. Имеем, число пять больше 1, больше 2, больше3 и больше 4.. Все прочие значения выходят за пределы практической задачи."
Вы прямо как инженер-биолог 
Про математическую сущность Мартенгейла уже писали не раз на этом форуме. Скоро даже Коровина задолбает снова и снова отвечать на подобные вопросы.
Не скажу ничего навого, только повторю его слова - советую рассмотреть каждую ставку в отдельности не зависимо от её величины...
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18891 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 17:42 («] [#] [») |
|
|
Статья не совсем о том что меня интересует.
Я верю в любые последовательности .
-----------------------------
Вы согласны, что предложенная мною стратегия всегда
приведет к выигрышу на большом количестве спинов
и чем больше спинов тем больше вероятность беспроигрышной игры ?
------------------------------------------------------------ -----
Моя вариация мартингала очень осторожная максимум проигрыша 15 ставок,
а не сотни.
И чем больше спинов я играю тем больше вероятность выигрыша.
Но есть одно "но" я считаю, что проиграть я могу только при
левом ГСЧ.
Я давал ссылку на очень точный ГСЧ с нормальным распределением. Попробуйте им сгенерить такую последовательность из 300 - 1000 спинов при которой моя стратегия проиграет.
Сомневаюсь , что вам это удасться.
Врятли удасться это и обычному компьютерному ГСЧ (функции Random()).
В реальной рулетке на мой взгляд есть некоторое исскуственное
регулирование .
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18892 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 17:44 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Статья не совсем о том что меня интересует. |
Как раз о том.
| Цитата: | | Я верю в любые последовательности . |
Мы играем в "верю - не верю", что ли?
| Цитата: | Вы согласны, что предложенная мною стратегия всегда
приведет к выигрышу на большом количестве спинов
и чем больше спинов тем больше вероятность беспроигрышной игры ? |
Конечно, не согласны. Ровно наоборот.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18893 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 17:54 («] [#] [») |
|
|
Давайте Вы сначала почитаете форум и поучите матчасть.
Потом ответите на вопрос: Делая ставку на ГСЧ из 37 номеров при выплате 35:1 сколько я буду проигрывать за каждый ход? Потом прочитаете то, что сначала тут написали и Вам станет стыдно за свою некомпетентность.
На вопрос в чём ошибка стратегии я ответил (вернее это ответ Коровина - не буду присваивать себе чужого). Если я неправ - пусть меня уточнят или поправят.
PS Ко всем, у кого тоже возникают подобные вопросы или кто изобрёл новый способ победить математическую рулетку: разберитесь сначала детально в вопросе, а уж потом задавайте свои вопросы и темы.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18894 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 17:55 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Вы согласны, что предложенная мною стратегия всегда
приведет к выигрышу на большом количестве спинов
и чем больше спинов тем больше вероятность беспроигрышной игры ? |
Конечно, не согласны. Ровно наоборот.[/quote]
Так покажите мне где ошибка в моих теоретических
выкладках, почему моя теория не верна.
Тем более я проверил её на ГСЧ.
Я считаю , что причина по которой мой метод не работает
в реальной жизни это несоответствие рулетки
модели ГСЧ с нормальным распределением.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18895 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 17:57 («] [#] [») |
|
|
|
Ффуу, устал. Почему ты в онлайн-казино миллионы уже не выиграл? Там обычный ГСЧ.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18896 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 17:59 («] [#] [») |
|
|
| Alex_Spb писал пн, 17 апреля 2006 18:55 | | Цитата: | Вы согласны, что предложенная мною стратегия всегда
приведет к выигрышу на большом количестве спинов
и чем больше спинов тем больше вероятность беспроигрышной игры ? |
Конечно, не согласны. Ровно наоборот. |
Так покажите мне где ошибка в моих теоретических
выкладках, почему моя теория не верна.
Тем более я проверил её на ГСЧ.
Я считаю , что причина по которой мой метод не работает
в реальной жизни это несоответствие рулетки
модели ГСЧ с нормальным распределением.
[/quote]
Ошибку в теоритических расчётах указал.
Проверка на ГСЧ это миллиарды иттераций игровых раскладов/спинов - Вы же тестили на каких-то 300-1000 спинов. О чём речь? Мы дисперсию ловим или проверяем работоспособность "новых" идей? Кстати это тоже поднималось на форуме - уже обсуждалось как правильно тестить стратегию.
|
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18898 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:13 («] [#] [») |
|
|
[/quote]
Ошибку в теоритических расчётах указал.
[/quote]
Так где же она ?
Вы пока только сыпите анекдотами и кичитесь своей супер грамотностью.
[/quote]
Проверка на ГСЧ это миллиарды иттераций игровых раскладов/спинов - Вы же тестили на каких-то 300-1000 спинов. О чём речь? Мы дисперсию ловим или проверяем работоспособность "новых" идей? Кстати это тоже поднималось на форуме - уже обсуждалось как правильно тестить стратегию.
[/quote]
Я специально взял 1000 для примера т.к. теория вероятности
работает на больших чисел .И как раз чем меньше спинов тем
хуже для стратегии. Помножте мою тысячу на триллиард
и выигрышь соотвествующе увеличится.
Я проверяю теорию генератором . Посчитайте дисперсию если хотите.
В теории я уверен а ГСЧ это только подтверждение теории.
Жду ссылок на конкретные ошибки в вычислении .
А не просто фраз.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18899 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:19 («] [#] [») |
|
|
Вы ответили себе на вопрос:
| Цитата: | | Делая ставку на ГСЧ из 37 номеров при выплате 35:1 сколько я буду проигрывать за каждый ход? |
Если да, то я не понимаю, какие ещё могут требоваться доказательства.
| Цитата: | Я специально взял 1000 для примера т.к. теория вероятности
работает на больших чисел .И как раз чем меньше спинов тем
хуже для стратегии. Помножте мою тысячу на триллиард
и выигрышь соотвествующе увеличится. |
Если Вы так уверены в своей стратегии, то почему бы не затестить 1ккк спинов, раз выигрыш толко увеличиться?
PS В тестировании нужно точно быть уверенным в програмной реализации, а то непонятно, то ли мы тестим. Например можно неправильно указать выбор случайных чисел (забыть про зеро) или про какое другое число, которое меняет перевес в сторону выигрыша игрока (например забыли чёрную 8 а сами ставим на красное...)
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18900 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:29 («] [#] [») |
|
|
Могу скинуть результат моделирования 999 спинов по Вашей стратегии. результат не утешительный. Могу сделать расчеты на 3700 и 7400 спинов.
МО остаеться отридцательным.
ЗЫ: Уже сделал. Просто синим - баланс игрока играющего флебетом каждый спин. Синим жирными точками баланс игрока. Средняя ставка равна=0.5846, т.к. играется не каждый спин, а только после 2-х проигрышей. Суммарный проигрыш после 999 спинов -80 фишек.
Максимальная ставка равна 8, прогрессия имеля вид:1,2,4,8 (4 шага).
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18901 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:36 («] [#] [») |
|
|
Фу. Стыдно. Не автору - у всех бывают заблуждения, а отвечающим. Вы что, не можете найти ошибку в рассчетах? Или никто даже не искал?
Повторяю - как-то уже было на форуме - ну не имеет рулетка никакого отношения к нормальному распределению. К равномерному - имеет. К нормальному - нет. Если бы имела, то фик бы я с Багам писал сюда.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18902 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:37 («] [#] [») |
|
|
И самое главное, как раз теория вероятности и доказывает, что данная стратегия имеет отридцательное МО.
Могу доказать данное утверждение математически и указать на ошибки в Ваших расчетах.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18903 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:43 («] [#] [») |
|
|
Вот и ошибка в стратегии(только не надо больше дебильных вопросов, просто подумай хорошенько ):
Я не вижу плюсовых ставок на рулетке. Любые рулеточные системы представляют из себя запутанную демагогию. Все опираются на историю предыдущих спинов, и почти все ссылаются на некий "закон равновесия", например, если выпало 10 черных, то вероятность красного повышается, а это уже неверное утверждение. На честном гсч вероятность любого числа 1/37, и она не меняется ни при каких условиях, даже если 10 зеро выпало до этого.
Тема закрыта.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18904 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:45 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Фу. Стыдно. Не автору - у всех бывают заблуждения, а отвечающим. |
У тех , у кого бывают заблуждения, не бывает таких резких требований с наездом найти ошибку. Тут никто никому ничего не должен.
| Цитата: | | Или никто даже не искал? |
Да. я уже писал про главный вопрос по мат рулетке:
Делая ставку на ГСЧ из 37 номеров при выплате 35:1 сколько я буду проигрывать за каждый ход?
После ответа на него бесполезно искать спасение в прогрессиях. Или ,RHnd, ты не согласен?
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18905 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:52 («] [#] [») |
|
|
С ними как в детском саде надо:
Рассмотреть игральный кубик, предложить ему оплату 1:1 для единички и двойки, залив для всех остальных, спросить, можно ли в такое говно поднимать. Ответ: нет - надо, чтобы он его дал сам. Спросить почему. Попросить объяснить математику. Уточнить, почему он не берется за составвление "выигрышной стратегии". Перейти к рулетке. Если его мнение не изменилось, то придумывать говеные игры постепенно приближающиеся к рулетке. Если он совсем БАРАН, то спросить где та грань, когда можно начать состалять чудо-стратегию. Итог: он сыпется. ЗАНАВЕС.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18906 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:53 («] [#] [») |
|
|
| Sphinx | | Цитата: | | Или никто даже не искал? |
Да. я уже писал про главный вопрос по мат рулетке:
Делая ставку на ГСЧ из 37 номеров при выплате 35:1 сколько я буду проигрывать за каждый ход?
После ответа на него бесполезно искать спасение в прогрессиях. Или ,RHnd, ты не согласен? |
Хе. Если не указан закон распределения, то нет. При равномерном - будешь в минусе. При пирамидальном (оно, вроде, Симпсона называется) - в бешенном плюсе. А вот при нормальном - надо посчитать. Вроде, на сколько помню, в легком плюсе.
Когда-то давно, когда всякие казины в рунете появлялись как говно после стада коров, выкладывались совсем сырые игры. Мое знакомство с азартными играми и началось с того, что в одной казине нашел игру с положительным МО и околонулевой диспой. Жаль, ограничение на ставки низким было. Где-то через пару дней это закрыли. К чему я это? А! Ходили слухе, что в одном рунетовском дурдоме програмеры лоханулись и сделали рулетку с нормальным распределением. Остались без штанов.
|
|
|
| Re: Выиграшная стратегия с точки зрения теории вероятности ID:18907 ответ на 18888 |
Пн, 17 апреля 2006 18:59 («] [#] [») |
|
|
|
Разговор с самого начала идёт о математической рулетке. Если есть некое нормальное распределение (например с помощью физики и статистики мы смоги предсказать сектор с определённым распределением вероятности), то какой смысл играть в цвет? Самая выгодная ставка - пик сектора (большая вероятность). Или типа мы играем чтобы всех запутать и себя в том числе?
|
|
|
