| Как оценить и исследовать физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:20155 |
Чт, 31 августа 2006 11:23 [#] [») |
|
|
Исследование физических особенностей "Рулетки" является самой важной задачей для построения работающих алгоритмов предсказания сектора падения шарика.
Данную задачу можно разбить на несколько этапов.
1. Исследование законов движения шарика по болтреку и определения законов изменения скорости шарика от времени и от пройденного пути.
2. Исследование отскоков от каноэ, с целью определения сектора наиболее вороятного отскока шарика от каноэ.
3. Исследование отскоков от сепаратора ротора рулетки, с целью определения сектора наиболее вороятного отскока шарика от сепаратора.
4. Исследование динамических пристрастий колеса "рулетки", с целью задания "областей притяжения" одинаковых динамик.
1 и 4 пункты имеют явно выраженную детерминированную структуру, а пункты 2 и 3 имеют стахостическую (хаотичную) природу.
Поэтому пункты 1 и 4 могут иметь точные аналитические решения, а пункты 2 и 3 возможно решить только на основе анализа динамической статистики.
Для исследований "рулетки" требуются различные программы, которые помогли бы ускорить процесс изучения "обьекта" предсказания и автоматического выбора настроек для "ФП".
CLON
ЗЫ: на данном этапе требуется не менее 3-х вспомогательных программ, для настройки "ФП" и изучения "обьекта" предсказания.
|
|
|
| Re: Исследование физических особенностей "Рулетки". ID:20156 ответ на 20155 |
Чт, 31 августа 2006 11:29 («] [#] [») |
|
|
На данном этапе мною написанна и реализованна только одна подпрограмма, для анализа динамических пристрастий колеса "рулетки" (пункт 4).
Остальные операции делал в "ручную", что занимает львиную часть моего "свободного" времени.
В ближайшем будующем планирую написать недостающие две подпрограммы. Может быть у кого-то из "форумчан" есть аналогичные наработки или идеи в данной сфере?
|
|
|
| Re: Исследование физических особенностей "Рулетки". ID:20664 ответ на 20155 |
Пн, 11 декабря 2006 13:34 («] [#] [») |
|
|
Привет.
Я ищу единомышленников, которым интересно развитие темы "физичского прогнозирования" (предсказания) результатов спина на "рулетке".
Требуются люди имеющие желание, терпение и возможность собирать и обрабатывать статистику с реальных или пневмо рулеток.
Требуются программисты, которые могут и желают программировать и решать задачи связанные с данной тематикой.
Требуются люди имеющие непосредственное отношение к эксплуатации и настройке рулеток (реал и пневмо), для проведения некоторых натурных экспериментов и консультаций о "рулетке".
CLON
ЗЫ: Всех заинтересованных прошу писать в личку. "Халявщиков" просьба не беспокоить.
|
|
|
| Re: Исследование физических особенностей "Рулетки". ID:20671 ответ на 20155 |
Пн, 11 декабря 2006 14:36 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 31 августа 2006 12:23 | Данную задачу можно разбить на несколько этапов.
1. Исследование законов движения шарика по болтреку и определения законов изменения скорости шарика от времени и от пройденного пути.
2. Исследование отскоков от каноэ, с целью определения сектора наиболее вороятного отскока шарика от каноэ.
3. Исследование отскоков от сепаратора ротора рулетки, с целью определения сектора наиболее вороятного отскока шарика от сепаратора.
4. Исследование динамических пристрастий колеса "рулетки", с целью задания "областей притяжения" одинаковых динамик.
1 и 4 пункты имеют явно выраженную детерминированную структуру, а пункты 2 и 3 имеют стахостическую (хаотичную) природу.
Поэтому пункты 1 и 4 могут иметь точные аналитические решения, а пункты 2 и 3 возможно решить только на основе анализа динамической статистики. |
По вопросу отскоков от каноэ у меня есть книжка, там про это подробно написано и делается довольно неожиданный вывод. Если желаешь, могу перевести с немцкого и прислать тебе в личку.
|
|
|
| Re: Исследование физических особенностей "Рулетки". ID:20675 ответ на 20155 |
Пн, 11 декабря 2006 14:58 («] [#] [») |
|
|
| alt2005 писал пн, 11 декабря 2006 14:36 | | По вопросу отскоков от каноэ у меня есть книжка, там про это подробно написано и делается довольно неожиданный вывод. Если желаешь, могу перевести с немцкого и прислать тебе в личку. |
Было бы очень интересно и познавательно. Жду с нетерпением.
Заранее спасибо.
CLON
PS: Это какая-то секретная книжка? Или она общедоступна?
|
|
|
|
| Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21432 ответ на 20155 |
Вт, 10 апреля 2007 17:01 («] [#] [») |
|
|
Хочу обратиться к форумчанам со следующим вопросом: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки?
Данный вопрос больше теоретический, чем практический, но он очень важен для выбора "конкретной" рулетки.
Например, в казино есть несколько рулеток от различных производителей, т.е. рулетки отличаются как геометрическими размерами (размеры и форма сепараторов и каноэ), так же отличаются и динамические особенности рулеток.
Как из данного множества рулеток выбрать наиболее легко предсказываемую (обыгрываемую) рулетку?
Аналогичную задачу можно расширить например на все рулетки в пределах одного города.
Как и что анализировать? Какую статистику собирать? На что обращать внимаение и какие методы анализа использовать?
Очевидно, что подобная технология (методика) анализа в первую очередь должна интересовать казино. Хотя они меняют колеса по балансу, т.е. пока колесо приносить прибыль из казино его не убирают.
CLON
PS: Если у кого-то есть идеи и наработки по данной теме пищите на мыло, ПЛЗ.
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21433 ответ на 20155 |
Вт, 10 апреля 2007 17:04 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 10 апреля 2007 18:01 | | Если у кого-то есть идеи и наработки по данной теме пищите на мыло, ПЛЗ. |
Как появятся идеи - обязательно пропищу! 
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21434 ответ на 20155 |
Вт, 10 апреля 2007 18:41 («] [#] [») |
|
|
Честно говоря, я в эти уязвимости не верю и, соответственно, наработок никаких нет.
Но, приняв за данность, что уязвимость существует, можно искать ее лишь в одном направлении, на мой взгляд.
Так писать в ветке или только в личку?
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21435 ответ на 20155 |
Вт, 10 апреля 2007 19:29 («] [#] [») |
|
|
"Уязвимость" рулетки в общем случае зависит от множества факторов, обьективных и субьективных.
К обьективным отнесем все факторы связанные с самой рулеткой, а к субьективным отнесем факторы связанные с методом (алгоритмом) прогнозирования результата спина. В итоге возможно получить две величины абсолютную (для идеального метода предскзания) и фактическую, для конкретного алгоритма предсказания, которые и будут характеризировать "уязвимость" каждой конкретной рулетки. Существует еще и третий параметр - фактическая прибыльность алгоритма, которая будет ВСЕГДА несколько ниже теоретической из-за погрешностей, неточностей и допущений.
К обьективным факторам влияющим на "уязвимость" рулеток отнесем:
1. Геометрия чаши рулетки, материалы из которых она изготовленна.
2. Форма, геометрия и количество каноэ на рулетке.
3. Тип и геометрия сепаратора.
4. "Тильт" рулетки (величина и его направление).
5. Стабильность динамических параметров движения шарика от внешних факторов.
6. Качество обслуживания рулетки?
7. Дефекты сепаратора.
В результате можно утверждать, что возможны такие комбинации обьективных факторов влияющих на результат спина, которые приводят к полной неуязвимости (не предсказуемости) рулетки даже в идеальном случае (идеальный механический ГСЧ). Например, к таким факторам можно отнести - изменяющююся геометрию чаши и/или сепаратора рулетки, нестабильность динамических характеристик движения шарика, наличия множественных случайных процессов с равновероятными исходами и т.д. и т.п..
Однако, было бы не корректно утверждать, что это справедливо для всех рулеток на Земле.
Предположим, что Игрок может собрать некоторую статистику, анализируя которую можно в полной мере определить (оценить) "уязвимость" рулетки. Тогда ВСЕ рулетки можно разделить на два типа - не предсказуемые и предсказуемые.
НАС в первую очередь интересуют вторые, а так же степень их предсказуемости ("уязвимости"), которая может быть оценена по игровым критериям.
Здесь можно провести следующие параллели с Покером. Для оценки привлекательности игры Игрок должен определить МО и Д данной игры (идеальной). Если Покер отридцательный, то нет смысла в него играть, а если положительный, то становиться актуальной вторая задача: разработки игровой стратегии дающей "+". Подобную задачу требуется решить по аналогии и для рулетки.
Для Покера есть программы анализаторы которые помогают решать данные задачи, следовательно требуются анализаторы "уязвимости" для рулеток. Очевидно, что некоторый интерес к данной теме могут проявить не столько казино, но и производители игрового оборудования, т.к. этот параметр может существенно посысить их конкурентоспособность на рынке.
СLON
ЗЫ: Интересно также разработка методов экспрес анализа "уязвимости".
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21436 ответ на 20155 |
Вт, 10 апреля 2007 19:52 («] [#] [») |
|
|
Возможно, разработать стандартный экспресс-тест, который бы в полной мере характеризовал "уязвимость" рулеток.
Например, можно рассчитывать МО и Д игры на рулетке в "идеальном случае" с учетом вероятностей различных динамических сценариев при игре на сектор в 5, 10 и 15 ячеек (или 5, 9 и 18 ячеек).
Для теоретического анализа фактического алгоритма требуется учесть возможность (не возможность) определения и выбора конкретного динамического сценария и/или учет жестко фиксированного сценария.
CLON
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21437 ответ на 20155 |
Вт, 10 апреля 2007 20:17 («] [#] [») |
|
|
На данный момент для оценки степени "уязвимости" рулетки требуется собрать динамическую статистику на 600-1000 спинов и проанализировать её.
Процесс сбора статистики достаточно трудоемок и кропотлив, т.к. каждоый спин характеризуется 5-7 величинами, которые надо замерять и записывать в течении спина. Процесс анализа и сбора статистики может быть упрощен при использовании видеоаписей.
В итоге получаем таблицу в которой от 3000 до 7000 записей. Требуется написать программу, которая могла бы быстро обработать собранную динамическую статистику и вынести "вердикт" для "идеального" случая, а так же показать пути наиболее точной и простой реализации предскзателя.
А так же посчитать, "идеальную" степень "уязвимости" при выбранном алгоритме предсказания.
CLON
ЗЫ: При этом с увеличением размера собранной статистики точность оценки увеличивается.
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21438 ответ на 20155 |
Вт, 10 апреля 2007 21:36 («] [#] [») |
|
|
При сборе информации постепенно будет создаваться база данных по производителям, по типу колес и по казино с рейтингами предсказуемости рулеток.
CLON
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21443 ответ на 20155 |
Чт, 12 апреля 2007 09:29 («] [#] [») |
|
|
Какая уязвимость интересует? Уязвимость к чему?
По отношению к какому воздействию нужно искать уязвимость?
Я тоже считаю, что надо разрабатывать методику, которая для начала позволяет обыгрывать одну конкретную рулетку, а не сразу все рулетки на земле.
Я предлагаю рассматривать систему рулетка + дилер.
Потому что уязвимость рулетки зависит от дилера и от рулетки.
По опыту игры, скажу что предсказуемость выпадения шарика зависит еще и от дилера, который бросает шарик. Если дилер новичок, то его броски проще предсказывать.
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21444 ответ на 20155 |
Чт, 12 апреля 2007 09:46 («] [#] [») |
|
|
Lacaba, Ты АБСОЛЮТНО прав - "уязвимость" оценивается для каждой конкретной рулетки, а не для всех.
"Уязвимость" к возможности выигрывать у данной рулетки. Например, существуют рулетки, которые НЕ ВОЗМОЖНО обыграть даже в лабораторных условиях с использованием физического предсказателя, следовательно обыграть такую рулетку не возможно в принципе.
Для того что бы обыграть конкретную рулетку её надо досканально изучить (изучить её физические и динамические особенности).
CLON
PS: Я не верю в то, что диллер может на что-то влиять, мне кажеться, что все зависит только от физических особенностей конкретной рулетки.
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21445 ответ на 20155 |
Чт, 12 апреля 2007 09:51 («] [#] [») |
|
|
Верю, не верю - это не тот подход.
Мы можем строить модель рулетки с предположением того, что дилер оказывает влияние на предсказуемость, а можем строить модель с учетом того, что дилер не оказывает влияния на предсказуемость.
Ок, т.е. в твоей модели дилер не учитывается?
Тогда предлагаю определить, какое количество бросков мы берем для выявления уязвимости?
На какой дистанции мы выявляем уязвимость? Какое количество спинов?
Между какими параметрами мы будем искать зависимость для выявления уязвимости?
Я так понимаю рулетка считается уязвимой, если мы находим некую зависимость между некоторыми параметрами, и эта зависимость позволяет нам предсказывать выпадения шарика?
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21446 ответ на 20155 |
Чт, 12 апреля 2007 10:06 («] [#] [») |
|
|
Согласен с тобой о "ромашке", но я и предлагаю оценивать "уязвимость" конкретной рулетки в цифрах "идеального" МО, которое можно получить на данной рулетке по анализу динамической статистики и в цифрах реального МО используемого алгоритма предсказания.
Другими словами, рулетка с МО=+1/37, гораздо лучше, чем рулетка с МО=-1/37. Вот только вопрос, как оценить эту самую "уязвимость"? У меня есть кое-какие наработки в данном направлении, но хотелось бы их довести до конечного продукта: программы анализатора "уязвимости" рулетки.
Математическая модель для анализа "уязвимости" рулетки строим БЕЗ учета влияния диллера!
Для первичного анализа требуется динамическая статистика на 600-1000 спинов, т.е. по 300-500 спинов в каждом из направлений вращения колеса.
"Уязвимость" величина постоянная для данного типа рулеток и не зависит от времени (во всяком случае постоянная её составляющая, но возможно требуется учитывать еще и временную составляющую).
Параметры, которые характеризуют "уязвимость" рулетки можно оценить двояко:
1. Это МО, Дисперсия, Банк Келли и критерий Оптимальности.
2. Сложность алгоритма предсказания или визуального трекинга.
CLON
ЗЫ: Лакаба, Ты можешь попробовать реализовать аналогичную задачу, но с учетом влияния диллера. 
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21447 ответ на 20155 |
Чт, 12 апреля 2007 10:19 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал чт, 12 апреля 2007 10:51 | | Я так понимаю рулетка считается уязвимой, если мы находим некую зависимость между некоторыми параметрами, и эта зависимость позволяет нам предсказывать выпадения шарика? |
Ты прав. Но задача несколько шире, Мы аналитически сможем определять есть ли такие зависимости для каждой конкретной рулетки в отдельности, а так же программа-анализатор будет показывать те закономерности, что она обнаружила (т.е. реккомендовать наиболее выгодный и простой алгоритм физического предскзания или построение БС для игры по броску).
Правда для БС игра по броску требуется еще некоторая дополнительная информация, о которой я пока умолчу.
CLON
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21448 ответ на 20155 |
Чт, 12 апреля 2007 11:09 («] [#] [») |
|
|
Ок, т.е. для начала нужно собрать статистику с одной рулетки на 600 – 1000 бросков?
И если от дилера это дело не зависит, можно собирать статистику несколько дней, собирая за раз статистику на 100 –200 бросков?
|
|
|
| Re: Как оценить физическую "уязвимость" конкретной рулетки? ID:21449 ответ на 20155 |
Чт, 12 апреля 2007 11:17 («] [#] [») |
|
|
Lacaba, правильно. Так же можно использовать косвенную оценку "уязвимости" рулетки еще до сбора статистики (могу описать в личку), т.е. оценивать "уязвимость" на глаз.
Мало того, собрав требуемую статистику с различных колес в одном или нескольких казино, теоретически можно определить наиболее легко пронозируемую рулетку из всех и подготовить базовый алгоритм предсказания именно для этой рулетки.
Но табличка получается в 3000-7000 позиций, т.к. каждый спин характеризуется 5-7 параметрами, которые в ручную обрабатывать не желательно. Именно поэтому желательно использовать программку-анализатор, которая бы и решала эту задачу автоматически.
CLON
PS: Сейчас я эту задачу решаю в "ручную" и по частям, на что уходит туча времени.  
|
|
|
