| Re: Объявляются похороны Гранд-казино ID:33450 ответ на 33344 |
Сб, 7 января 2006 01:16 [#] |
|
|
Продолжаем. Итак, вы совершили звонок в казино и написали туда электронное письмо. Со стороны казино возможны 4 варианта поведения:
1. Ваши требования удовлетворили полностью, принесли извинения и заверения в совершеннейшем почтении.
2. Вам предоставили документы, необходимые для судебного разбирательства спора, но денег не выплатили.
3. Вам дали уклончивый ответ, ни подтверждая и не опровергая вашу позицию и не предоставляя никаких документов.
4. Вам отказали или вообще не ответили.
В 1м варианте борьба прекращается, вам останется только поблагодарить (обязательно!) администрацию казино за взаимопонимание. Не помешает выложить пост на форуме казино с кратким описанием проблемы и ее благополучного разрешения. Как говорится, не плюй в колодец…, если казино пошло вам навстречу, окажите ему встречную любезность.
2й вариант рассмотрим после 4го, но вас должна насторожить готовность казино судиться с вами. Задумайтесь, действительно ли вы правы?
3й вариант. Продолжайте писать, чем больше вы накопите переписки, тем лучше. В конце концов вы должны прийти либо ко 2му либо к 4му варианту.
4й вариант. Разберем более подробно. Итак, казино не желает идти на конструктивный диалог, т.е. пора переходить к следующей стадии спора – бумажной.
Здесь надо сделать оговорку. Есть еще один вариант разрешения спора не выходя за пределы Интернет-пространства. Это - арбитраж WebMoney. Только вчера я к своему стыду обнаружил, что в арбитражную систему WebMoney можно обращаться даже не будучи участником этой системы! Главное, чтобы клиентом WebMoney был ответчик, а это практически все русскоязычные казино. Поэтому на изучение возможностей арбитража WebMoney беру тайм-аут и результаты изложу позже в отдельном посте. Пока же вернемся к намеченной схеме движения.
Бумажная стадия спора содержательно подобна телефонно-электронной, но требует более качественного и более ответственного исполнения. Будьте готовы к тому, что эта стадия займет несколько месяцев и потребует от вас некоторых усилий и затрат. Прежде всего надо выполнить две совершенно банальных на первый взгляд и совершенно неочевидных на второй взгляд операции: установить, кто есть казино и кто есть вы. Этот вопрос решался автоматически, когда вы отправляли электронное письмо: e-mail казино указан на сайте, ваш e-mail указан в регистрационных данных в казино. В реальной действительности вопрос ставится совсем иначе и требует очень тщательной проработки.
Пользуясь услугами «казино» вы на самом деле взаимодействуете с неким Интернет-ресурсом www.КАЗИНО.ru. Письмо же вы будете писать юридическому (или физическому) лицу «КАЗИНО ltd». Совсем не обязательно это одно и тоже. Некоторые сайты не указывают, какое юрлицо несет юридическую ответственность за их деятельность. Некоторые (среди них – Гранд-казино) дают очень расплывчатую информацию типа: наше казино принадлежит ООО «КАЗИНО ltd», зарегистрированному в Украине. Между тем, по законам практически любой страны сайт, продающий товары и услуги, должен содержать ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию о продавце, его местонахождении и контактах, позволяющую однозначно идентифицировать продавца и обратиться к нему письменно. Но даже найдя на сайте такую информацию, вы не получите 100%-й гарантии соответствия. Потому что когда вы письменно обратитесь в ООО «КАЗИНО ltd», вам могут ответить: знать не знаем, что написано на каком-то там сайте, нашей подписи и печати там нет. Конечно, это не самый вероятный ответ, но он вполне возможен и я его привожу в качестве примера, чтобы вы понимали, насколько аккуратно надо сопоставлять информацию в электронной и в документальной форме. Именно поэтому крайне желательно устанавливать соответствие интернет-ресурса и юрлица сразу по нескольким направлениям: по информации, содержащейся на сайте, задав вопрос по телефону, задав вопрос в электронном запросе. Напомню, что кто бы ни находился по ту сторону телефона или электронной почты, он ОБЯЗАН дать вам достоверную информацию. Если этот человек врет или уклоняется от ответа, он не просто нарушает закон, он совершает УГОЛОВНОЕ преступление. И дает вам основание обратиться сразу в «силовые» органы.
Предположим, все же, что вразумительного ответа вы не получили. Как же установить, чей ресурс? В первую очередь – по каналам ввода и вывода денежных средств. Идеальный вариант – если казино принимает прямые банковские платежи. Тогда в платежке будут указаны реальные банковские реквизиты получателя денег. Если деньги идут через WebMoney или другие платежные системы, надо будет обратиться туда, может даже в несколько систем сразу. Если вы внятно изложите причины вашего любопытства, вам обязательно предоставят нужную информацию. Кроме платежных систем точно так же можно обратиться в орган, выдавший лицензию (если таковая упоминается на сайте), к регистратору домена, к хостеру, к администраторам всевозможных форумов. Наконец, можно просто запустить яндекс или любой другой поисковик, задав ему имя казино. В этом сите вполне может найтись нужная вам информация. Именно так я нашел реквизиты Гранд-казино и сопоставив его с платежными реквизитами, указанными в кассе казино, окончательно связал одно с другим. Неоднократно упоминавшийся Валера из финансовой службы казино телефоном только подтвердил мне то, в чем я уже был уверен. Наверняка есть еще другие способы поиска нужной информации. Прошу высказаться всех, кто может подсказать, поскольку это один из ключевых моментов всего процесса.
Если же несмотря на все усилия вам не удалось установить, какому юридическому (физическому) лицу вы платите деньги, то это уже прямая уголовщина и вам надо идти в ближайшее отделение милиции (или писать в УВД того города, где находится казино, если вам удалось например по номеру телефона выяснить его примерное местонахождение). Ваше заявление должно выглядеть примерно так: «Неустановленная группа лиц ведет НЕЗАКОННУЮ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ на сайте таком-то, e-mail такой-то, телефон такой-то, при этом УКЛОНЯЮТСЯ ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ. Используя платежные системы такие-то они обирают доверчивых граждан, не предоставляя ни товаров, ни услуг, ни КАКИХ-ЛИБО ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих оплату и получение товара (услуг), что является МОШЕНИЧЕСТВОМ. В результате незаконной деятельности мне нанесен материальный ущерб такой-то. Мои попытки установить эту группу лиц состояли в том-то и том-то, окончились безрезультатно. Прошу пресечь незаконную деятельность указанных лиц и защитить мои имущественные интересы». Проигнорировать такие серьезные обвинения милиция не сможет, она будет обязана провести расследование и уведомить вас о его результатах. Кстати, все, кто в процессе ваших поисков, необоснованно отказали вам в предоставлении информации, автоматически стали соучастниками преступления.
Будем дальше считать, что вам все же удалось выяснить, куда писать. Закон Украины «Об обращениях граждан» и аналогичные нормы других стран требуют, чтобы в обращении были указаны ваши ФИО (именно реальные ФИО, а не игровой ник или вымышленное имя) и место жительства, в конце письма должны стоять дата и подпись. Анонимку получатель письма имеет право не рассматривать. Может статься, что вам не очень хочется указывать свой домашний адрес (например из соображений безопасности). Тогда вместе с ФИО укажите паспортные данные (серия, №, кем и когда выдан), а в конце письма отдельно укажите адрес для переписки.
Еще один ньюанс: из вашего письма должно быть однозначно видно, что гражданин такой-то и игрок казино такой-то – одно и тоже лицо. Иначе казино вполне законно вас «отфутболит». Поэтому крайне желательно, чтобы при регистрации в казино вы указывали свои реальные ФИО, а не ФИО нелюбимого соседа. Кроме этого сошлитесь в своем письме на какую-либо информацию, которая может быть доступна вам только как игроку: адрес электронной почты, вспомогательные регистрационные данные, WMID, дату и сумму последнего платежа, ID транзакции и т.п.
Отправлять письмо надо обязательно как «заказное, с уведомлением о вручении». Если не знаете, как это делается – в почтовом отделении расскажут. Не знаю, как в России, но в Украине еще можно составлять «опись вложения», это тоже надо сделать. Обязательно также сохраните чек об оплате почтовой услуги.
Что касается содержимого письма – об этом я уже писал раньше. В отличие от электронного письма, которое вы писали, скорее всего, «по горячим следам», здесь уже торопиться не нужно. Свою позицию и свои требования можно и нужно обосновать более тщательно. Неплохо сослаться на законы, которые по вашему мнению нарушены. Очень неплохо упомянуть, куда вы еще собираетесь обратиться, если ваши требования не будут выполнены. Список учреждений, которые могут «отравить жизнь» казино, очень широк. И материальный ущерб от их «посещений» намного превысит размер ваших притязаний. Но об этом уже в следующих постах.
В завершение этого поста, как пример, выкладываю текст запроса, который был отправлен мной в Гранд-казино 29 декабря. Думаю, они его уже получили по почте и уже сообразили, куда я клоню. Если нет, то узнают, когда придет время.
===============================================
ООО «Гранд казино»
(код ЕГРПОУ 33140335)
<ФИО 1, паспорт 1 >
<ФИО 2, паспорт 2 >
<ФИО 3, паспорт 3 >
<ФИО 4, паспорт 4 >
ЗАЯВЛЕНИЕ
Мы являемся потребителями услуг, оказываемых Вашим Обществом на сайте www.grandcasino.ru. Потребление услуг осуществляется в соответствии с Правилами и временными Акциями, опубликованными на указанном сайте, в рамках публичных договоров присоединения, заключенных нами с Вашим Обществом путем регистрации на сайте.
Наши регистрационные логины на сайте: swan (<ФИО1>, счет в платежной системе Rupay: <acc1>), СВЛ (<ФИО2>, счет Rupay: <acc2>), sherv (<ФИО3>, счет Rupay: <acc3>), cool_cat (<ФИО4>, счет в платежной системе WebMoney: <acc4>). На протяжении сентября-декабря 2005 года нами произведена предварительная оплата Ваших услуг на общую сумму, эквивалентную соответственно: 3689 долларов США (<ФИО1>), 4268 долларов США (<ФИО2>), 700 долларов США (<ФИО3>) и 400 долларов США (<ФИО4>). Оплата произведена через платежные Интернет-системы Rupay (<ФИО1, ФИО2, ФИО3>) и WebMoney (<ФИО4>) путем перевода на Ваши счета fin@grandcasino.ru и Z113727519584 в указанных системах соответствующего количества расчетных единиц. Расчетные единицы платежных систем Rupay и WebMoney являются долговыми обязательствами на предъявителя, имеющими стоимость, фиксованую в долларах США, и свободно конвертируются платежными системами по номиналу в указанную (или другую) валюту.
Оказание нам услуг прекращено Вашим Обществом в одностороннем порядке 19 декабря 2005 года. Наши регистрационные логины на сайте заблокированы, переведенные расчетные единицы не возвращены. Тем самым нарушены заключенные нами договора на оказание услуг, нарушены нормы Гражданского кодекса Украины, ряда других законодательных и нормативных актов. Нам нанесён материальный и моральный ущерб.
На наш запрос по поводу проведения расчетов, предоставления объяснений и документов, переданный 21.12.2005 электронной почтой по адресу tech@grandcasino.ru, ответ и запрашиваемые документы не предоставлены, расчеты не произведены.
Предлагаем Вам в сроки, установленные действующим законодательством, предоставить нам заверенные надлежащим образом:
1. Правила предоставления услуг на сайте www.grandcasino.ru и временных акций, действовавших в период с 01.09.2005 по 19.12.2005.
2. Копии патентов и других разрешительных документов на право предоставления услуг данного вида.
3. Перечень текущих и прочих счетов Вашего Общества в банках, информацию о местонахождении основного имущества с указанием административно-территориальных районов.
4. Виписки из Ваших счетов в платёжных системах Rupay и WebMoney о датах и суммах расчетных единиц, поступивших от нас (по каждому игроку отдельно) в качестве предварительной оплаты Ваших услуг.
5. Перечень и стоимость оказанных нам (по каждому игроку отдельно) услуг с указанием результатов игр и остатков расчетных единиц на наших субсчетах на сайте www.grandcasino.ru.
6. Объяснения по поводу причин и оснований отказа в оказании нам (по каждому игроку отдельно) услуг на сайте www.grandcasino.ru и отказа в виплате надлежащих нам (по каждому игроку отдельно) сумм расчетных единиц.
Запрашиваемые документы и прочую корреспонденцию просим направлять заказными письмами по адресу: <рабочий почтовый адрес, А.Г.Лебедю >.
<подписи >
|
|
|