| Просчитайте системку плз! ID:21266 |
Вт, 13 марта 2007 19:27 [#] [») |
|
|
Недавно в одном казино увидел паренька, который шпилил в рулетку, играя на дюжины по 1$, но довольно интересным способом. За те полчаса, что я сидел рядом (не получилось долго побыть), паренек наиграл по минимому долларов 40-50. Судя по кислым лицам и безнадежным глазам стоЯщих на рулетке дилеров, паренек обувал их уже давно и методично. Не знаю, собирались ли они его выгнать или нет, но когда я уходил, он еще сидел и вроде не собирался уходить.
Смысл стратегии заключается в следующем: игрок заставляет 2 дюжины из трех, но делает это последовательно (сначала дюжины 1-2, потом 2-3, потом 1-3) - своеобразная "змейка". Если дюжина не сыграла, ставка увеличивается в полтора-два раза и переносится на след дюжину (например, не сыграла 2-я, ставка была 1$, итог - ставка в 2$, переносится на 3-ю дюжину) пока ставка не сыграет. Если дюжина сыграла, то ставка переносится на след. дюжину, но не меняется или (если до этого ставка увеличивалась) ставится опять минимальная сумма.
Приехав домой, ради интереса закинул 20$ на Loto.ru и сел играть по вышеуказанной системе. Было это позавчера. За 2 вечера (в сумме часов 6-7) наиграл 35$ сверху (итого на счету 55$). Играл без смещений, сыграно где то 700 спинов, все сгенерированные последовательности играл до конца. Хочу спросить уважаемых форумчан: можно ли подсчитаь вероятность того, что мне попадется серия чисел, на которой я солью все деньги? Через сколько спинов она может встретиться? Желательно под конкретные условия: банк 1600, min-max 1-1000 (это я про Лото  )
Может, критический момент уже близок и мне пора выводить деньги? 
Ну и систему прокомментировать тож было бы интересно. При желании можно и попробовать
Заранее всем спасибо.
P.S. Ни в коем случае не хочу никого убеждать в том, что в рулетку можно выиграть, так что спор по поводу плюсовости/минусовости прошу не начинать. Играл исключительно ради удовольствия и спортивного интереса.
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21268 ответ на 21266 |
Вт, 13 марта 2007 19:45 («] [#] [») |
|
|
При минимуме стола 2 USD в номер, на дюжину минимум от 25 USD.
Если закрывать дюжину сикслайнами по 2 USD на сикслайн, то на дюжину получается 4 USD.
Интересно, в каком казино ставки на дюжину минимум 1 USD?
Из-за 40-50 USD дилеры не поведут даже глазом, им видать было просто скучно играть с ним.
С каких дюжин начинаются ставки при начале игры?
Если стояли 1-я и 2-я дюжины, а выпала 3-я, с какой дюжины переносится ставка на 3-ю дюжину, с 1-ой или со 2-ой?
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21269 ответ на 21266 |
Вт, 13 марта 2007 19:57 («] [#] [») |
|
|
Навскидку оценю МО от игры с такой системой в -2.7%
Последовательность, при который ты можешь проиграть все свои деньги может начаться после первого спина.
Вероятность проиграть свои деньги, если играть достаточно долго равняется приблизительно 100%
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21271 ответ на 21266 |
Вт, 13 марта 2007 20:17 («] [#] [») |
|
|
2 Lacaba: со 2-й - на 3-ю, с первой - на 2-ю. Я в Белоруссии, а здесь есть казино, где на дюжину можно ставить и по полбакса, если ставить на 2 сикслайна.
2 alexejv: я знаю, чему равно МО рулетки. Я благополучно отыграл более 700 спинов, поэтому думаю, что проигрышная сессия (по крайней мере, в моем случае) уже не начнется с первого спина Слова о том, что рулетка убыточна, я слышал миллион раз. Мне просто интересно, КОГДА (теоретически) может случиться такая серия. Думаю, что все это можно доказать математически.
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21272 ответ на 21266 |
Вт, 13 марта 2007 20:28 («] [#] [») |
|
|
Я правильно понял, что не зависимо от того, выиграла ставка на дюжины или проиграла, ставки меняются каждый раз, после каждого спина, по кругу?
Меняется только величина ставки?
А если выпало ЗЕРО?
Например, я хочу начать делать ставки по этой системе, хочу сделать первую ставку, последний спин выпал на 1-ю дюжину. С каких дюжин я должен начать делать ставки?
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21273 ответ на 21266 |
Вт, 13 марта 2007 20:57 («] [#] [») |
|
|
2 Lacaba - как я понял, если выпадает ZERO, ставки ставятся на те же дюжины, но увеличиваются.
Насчет начала. Это не принципиально, начинать можно с любых дюжин, главное - соблюдать последовательность.
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21278 ответ на 21266 |
Вт, 13 марта 2007 22:23 («] [#] [») |
|
|
Не буду обсуждать достоинства-недостатки данного метода. По поводу МО - при игре на прогрессиях говорить о нем не имеет особого смысла. Даже если у нас будет просто фантастическое МО +5..+10% (при плоских ставках), то при прогрессионной игре можно запросто нарваться на такую серию, которая уведет в пропасть. При таких играх главным опасным фактором становится дисперсия. Это вроде бега-эстафеты: на каждом шаге задача - добежать до партнера по команде (т.е. в простейшем случае до 1-го выигрыша). Спортсмен может бежать медленно, но тогда будет проигрывать. А может собрать все силы и устроить спринт, но тогда если его сменщик будет слишком далеко, то он может и не добежать и сойти с дистанции. Скажем, дыхалка подведет, а применительно к рулетке - кончится банк или вовсе нупрется в предел стола. Надо понимать, что игра на прогрессиях имеет совсем иные своцства, чем на плоских ставках.
Короче, взял я да и промоделировал сей метод. В Экселе, без всяких прибамбасов. На реальных выборках из Висбадена. Обе по примерно по 5600 спинов, т.е. около 8 игровых дней. Результаты для меня вполне логичные. 1-я выборка- просто шоколад, зато 2-я полная задница. Там коэффициенты прогрессии доходят до 256 при удвоении (k = 2). И все равно проигрыш. Если брать 1,5 то все равно большой минус, да и как это можно ставить "полторы ставки"?
Выкладываю графики "роста благосостояния". График справа - это динамика коэф-тов прогрессии. Эксель файл прилагается, кто хочет может сам любую выборку попробовать.
<img src="http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/49707-proschitaite_sistemku_plz-test1.jpg" border="0" alt="Название: Test1.jpg
Просмотров: 522
Размер: 80.9 Кб" style="margin: 2px" />
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21279 ответ на 21266 |
Вт, 13 марта 2007 23:52 («] [#] [») |
|
|
А у меня вот что получилось, при ставках на две дюжены по 1 usd на дюжену.
Отыграно 5650 спинов, поставлено ставок на общую сумму 11300 usd, минус составил сумму -350 usd, что составляет 3,097% от общей суммы.
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21280 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 00:20 («] [#] [») |
|
|
А это результат если по очереди ставить одну ставку, на одну дюжену по 1 usd.
Общее колличество ставок 5648, общая сумма 5648 usd,
результат -118 usd. -2.089%
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21283 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 01:05 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал вт, 13 марта 2007 23:52 | А у меня вот что получилось, при ставках на две дюжены по 1 usd на дюжену.
Отыграно 5650 спинов, поставлено ставок на общую сумму 11300 usd, минус составил сумму -350 usd, что составляет 3,097% от общей суммы. |
Да, при плоской игре примерно так и выходит, а на прогрессии получается баланс -816 при общей сумме ставок 24860 у.е. значит -3,3%. При том что там в некоторых местах ставки за лимит зашкаливают. Я как раз сечас думаю, как составить оптимальную прогрессию, которая выдерживала бы достаточно большую дисперсию, и в то же время коэффициенты динамически выбирать так, чтобы не уходить в минус. Конечно речь идет не об игре на шансы или дюжины, а на сектора в общем случае переменной длины.
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21284 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 01:07 («] [#] [») |
|
|
Я тоже склоняюсь к тому, что играть надо на секторах.
При этом сектора должны быть динамическими, их надо отсчитывать от последнего номера.
При этом надо знать, как был запущен шарик, по часовой стрелке или против.
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21288 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 10:40 («] [#] [») |
|
|
Ну что ж, тогда пора выводить деньги
Даже не представляю, как мне удалось так долго продержаться в плюсе  Хотя есть несколько соображений на сей счет:
1. Человеческий фактор. Я имею в виду, что я (в отличие от симулятора) придерживался выбранной стратегии не стопроцентно. Где-то забывал поменять дюжину и увеличивал ставку, где то промахивался и ставил не на ту дюжину. Все мы люди
2. Я максимально сдерживал возрастание ставок. Например для дюжин, если брать прогрессию 1,1,2,3,4,6,9,14,21,31,47,70,105 и т.д. (коэффициент возрастания = 1.5), то шансов продержаться на поверхности будет поболее чем при коэффициенте 2
2 Lacaba: насчет дилеров, не шевелящихся при 40-50 баксах. Я не знаю, сколько он наиграл ДО меня. Да и тем более, если каждый день приходить и выносить (пусть и по чуть-чуть, но постоянно) - это сильно действует менеджменту казино на нервы, да и у дилеров может взыграть проф. гордость, что их каждый день обыгрывают.
И еще. У вас очень интересный последний пост в этой теме
http://forum.cgm.ru/msg?th=13203&start=80
Поэтому хочу спросить - так может, и симулировать надо по-другому?
А вообще, мне кажется, что самый лучший выход - поиграть самому. Тем более что в интернете это можно сделать намного быстрее.
P.S. Вчера вечером наиграл еще 250 рублей. Была одна просадка с 1730 до 870 рублей.
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21293 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 13:50 («] [#] [») |
|
|
Пришел я когда то поиграть в покер турнире. Стоимость его было где то 50-100 дол. Так как оставалось время, присел к рудетке - может выиграю на турнир . Поменял ровно сколько стоит турнир . Или выиграю на турнир или турнир обойдеться в два раза больше. Выиграл. После третего выигрыша подряд начад приходить на турниры специально раньше .
Так как записываю результаты турниров в те записи попали и результаты игры на рулетке - всегда играеться до +100 или до -100 и игра прекращаеться. В течений полтора года выиграл 73 % игр. Как для неигрока в рулетку считаю неплохо . Общий выигрыш почти 80% ( иногда игра прекращалась по времени в плюсе или минусе )
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21294 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 14:00 («] [#] [») |
|
|
| Олынес писал ср, 14 марта 2007 13:50 | Пришел я когда то поиграть в покер турнире. Стоимость его было где то 50-100 дол. Так как оставалось время, присел к рудетке - может выиграю на турнир . Поменял ровно сколько стоит турнир . Или выиграю на турнир или турнир обойдеться в два раза больше. Выиграл. После третего выигрыша подряд начад приходить на турниры специально раньше .
Так как записываю результаты турниров в те записи попали и результаты игры на рулетке - всегда играеться до +100 или до -100 и игра прекращаеться. В течений полтора года выиграл 73 % игр. Как для неигрока в рулетку считаю неплохо . Общий выигрыш почти 80% ( иногда игра прекращалась по времени в плюсе или минусе ) |
Тогда тебе надо заключить пари с Korovinым, ты сможешь пополнить свой банк для игры в турнирах.
А как в турнирах играешь? С каким результатом?
Может да ну их, эти турниры, переключайся на рулетку?
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21297 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 14:19 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал ср, 14 марта 2007 01:07 | | При этом сектора должны быть динамическими, их надо отсчитывать от последнего номера. |
Прекрасная мысль, именно так я и делаю уже года полтора, только не от одного, а 2-х последних номеров.
| Lacaba писал ср, 14 марта 2007 01:07 | | При этом надо знать, как был запущен шарик, по часовой стрелке или против. |
Не всегда мы это знаем, но неважно. Можно просто делить броски на четные и нечетные. Думаю этого достаточно. Но мой опыт анализа статистики показал, что и это не имеет значения (во всяком случае я этого не заметил). Если рассматривать руль как ГСЧ, то можно считать, что все броски просто идут по часовой стрелке.
2Lacaba Мне тоже понравились твои рассуждения по упомянутой ссылке. Хочу кое-что добавить. Приведу аналогию. Предположим некто Вася Пупкин ездит каждый день из дому на работу на машине. Путь его около 37 км, при этом он может ездить по разным маршрутам в зависимости от светофоров, пробок, состояния дорог или просто от пожелания его левой ноги. Короче, каждый последующий участок маршрута Васи - величина случайная. Если эти участки рассматривать по отдельности - они равновероятны и предсказать их допустим невозможно. Как следующий спин (особенно если допусить что длина участка 1 км). Но если рассмотреть весь маршрут как черный ящик, то мы видим что Вася-то все равно выезжает с одного и того же места (дома) и приезжает в одно и то же место (в офис). Более того, на каждом участке дороги он может хрен знает как крутить вправо-влево руль, и траетория будет всякий раз другая, однако общя кривая вывезет его к работе. Разве если в столб по дороге врежется 
Вот я и думаю, а стоит ли распространять результат отдельно взятого броска -2,7% на большую совокупность бросков. Т.е. короче - может быть все же МО броска не обязательно есть МО стратегии ?
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21298 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 15:17 («] [#] [») |
|
|
Присоединяюсь к предыдущему постеру. Я считаю, что МО -2,7% характерно только для ставок флэтбетом. Я вообще предлагаю считать ее как некую постоянную которую необходимо отнимать от общего МО конкретной игровой серии.
Скажем, наиграл рулеточник 100 долларов, сделав при этом ставок на сумму 1000 долларов (какой банк - неважно). Тогда МО конкретной игры будет: (100/1000)*(100%) - 2,7% = 7,3%
Если проиграл "N" долларов - просто при подсчете поставим знак "-"
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21299 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 15:31 («] [#] [») |
|
|
| sniff писал ср, 14 марта 2007 15:17 | Присоединяюсь к предыдущему постеру. Я считаю, что МО -2,7% характерно только для ставок флэтбетом. Я вообще предлагаю считать ее как некую постоянную которую необходимо отнимать от общего МО конкретной игровой серии.
Скажем, наиграл рулеточник 100 долларов, сделав при этом ставок на сумму 1000 долларов (какой банк - неважно). Тогда МО конкретной игры будет: (100/1000)*(100%) - 2,7% = 7,3%
Если проиграл "N" долларов - просто при подсчете поставим знак "-" |
)) развеселили.
Постарайтесь понять, что же такое МО - может быть поможет  .
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21300 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 15:35 («] [#] [») |
|
|
|
МО есть отношение результата к сумме сделанных ставок. Или я не прав?
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21301 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 15:46 («] [#] [») |
|
|
| sniff писал ср, 14 марта 2007 15:35 | | МО есть отношение результата к сумме сделанных ставок. Или я не прав? |
... при бесконечном числе сделанных ставок.
Если так сказать, переводить на практику рулетки
|
|
|
| Re: Просчитайте системку плз! ID:21302 ответ на 21266 |
Ср, 14 марта 2007 16:04 («] [#] [») |
|
|
Что такое МО ?
Большая советская энциклопедия
Математическое ожидание
<a rel="nofollow" href="http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00046/14700.htm&" target="_blank">http://slovari.yandex.ru/art.xml?art.../14700.htm& ;amp ;amp ;encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Fu rl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00046/14700.htm%2 6text%3D%25EC%25E0%25F2%25E5%25EC%25E0%25F2%25E8%2 5F7%25E5%2 5F1%25EA%25EE%25E5%2B%25EE%25E6%25E8%25E4%25E0%25E D%25E8%25E 5%26reqtext%3D%2528%25EC%25E0%25F2%25E5%25EC%25E0% 25F2%25E8% 25F7%25E5%25F1%25EA%25EE%25E5%253A%253A65250%2B%25 26%2B%25EE %25E6%25E8%25E4%25E0%25ED%25E8%25E5%253A%253A28990 %2529//6%2 6%26isu%3D2</a>
Лит.: Гнеденко Б. В., Курс теории вероятностей, 4 изд., М., 1965.
Ю. В. Прохоров.
|
|
|
