| Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22481 |
Ср, 13 февраля 2008 22:14 [#] [») |
|
|
Честности нет, несмотря на все заверения администраторов, это знает каждый кто играл в онлайн казино.
Между тем, честность казино можно обеспечить и очень даже просто. Не нужны никакие сомнительные MD5 и т.п. Предлагаю простую идею, которая обеспечит абсолютную честность казино. Не понимаю почему она ещё никому не пришла в голову, по крайней мере нигде в интернете я её не видел.
Ныне казино играет индивидуально с каждым отдельным игроком и “втихую” его обчищает. Для казино это совсем нетрудно. В этой “индивидуальности” и заключена главная возможность мошенничества со стороны казино. А вот если казино будет выдавать случайные числа для всех игроков казино одновременно, возможность мошенничества исключается в принципе.
Допустим, с казино одновременно играет 1000 игроков, и всем им выпадают одни и те же номера. ГСЧ, работающий круглосуточно, выдаёт случайные числа, например, каждые 30 секунд, таким образом за сутки казино выдаст 2880 номеров. Каждый из этих номеров нумеруется, архивируется и хранится в архиве казино вечно. Если некий игрок сыгравший, например, 200 спинов засомневался в честности казино, он прекращает игру, а через несколько дней сверяет в архиве казино, те ли номера ему выпадали. Это же могут сделать его товарищи из других городов. Обман исключается, казино будет, как ему и положено, довольствоваться доходом от каждой 37 ставки.
Если казино крупное, то таких “общих” архивируемых линий оно может вести сразу несколько. На одной линии ставки следуют через 30 секунд, на другой через 45 секунд, на следующей через 60 секунд и т.д.
Итак, руководители казино, что думаете? Будете внедрять? Или честность казино нужна только игрокам? Мнение игроков тоже интересно.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22482 ответ на 22481 |
Чт, 14 февраля 2008 06:46 («] [#] [») |
|
|
| futurolog писал ср, 13 февраля 2008 22:14 | | Мнение игроков тоже интересно. |
MD5 - сомнительно для того, кому лень потратить максимум день на изучение вопроса. Трата будет заключаться в сидении в "яндексе" и внимательном прочтении инфы.
Предлагаемое топикстартером уже реализовано в "живых" казинах. Заходи с двух машин и играй инверсно на шансах для тестов, (а лучше ещё и 3-го взять, который будет зеро закрывать) Большая вероятность, что казино прикроет аки всем 3-им по итогам анализа ставок за "командную" игру или за мартингел (даже такое бывает).
Мне предлагаемый механизм не нравится - потому что, во-первых замедляется темп игры, приближаясь к реалу, во-вторых - оставляет возможность казине генерировать результат в зависимости от текущих ставок, в третьих - предложение генерации нескольких общих серий, играющих одновременно - это "пипец", потому что каждый реальный чел в итоге будет играть в своей серии одновременно с казиношными ботами, хотя конечно можно сделать, что все-таки количество одновременных серий будет фиксировано  ... впрочем первых 2-ух недостатков достаточно для того, чтобы призывать казиношников внедрять именно MD5 + смещения. Задумайтесь! Сегодня это реализовано до сих пор только в одном казино. Лото.ру. Бетвояж кажется не пошел... ещё или уже.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22483 ответ на 22481 |
Пт, 15 февраля 2008 20:47 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 14 февраля 2008 06:46 | | Мне предлагаемый механизм не нравится - потому что, во-первых замедляется темп игры, приближаясь к реалу, во-вторых - оставляет возможность казине генерировать результат в зависимости от текущих ставок, в третьих - предложение генерации нескольких общих серий, играющих одновременно - это "пипец", потому что каждый реальный чел в итоге будет играть в своей серии одновременно с казиношными ботами, хотя конечно можно сделать, что все-таки количество одновременных серий будет фиксировано ... впрочем первых 2-ух недостатков достаточно для того, чтобы призывать казиношников внедрять именно MD5 + смещения. Задумайтесь! Сегодня это реализовано до сих пор только в одном казино. Лото.ру. Бетвояж кажется не пошел... ещё или уже. |
В Лоте темп игры и так медленный, т.к. показывается анимация спина. Если будет играть 1000 человек, то возможности для мошенничества действительно почти не будет. Вопрос - играет ли столько людей на онлайн-рулетке?
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22484 ответ на 22481 |
Пт, 15 февраля 2008 21:40 («] [#] [») |
|
|
Насчет скорости игры в лоте - +1.
Действительно, непонятно, почему там хотя бы опционально не сделали возможность отключения (или ускорения) анимации. Тем не менее мне кажется, что все-таки там темп быстрее, чем на общих и живых столах в других казинах (в гранде например). Может скорость зависит от ширины канала или общей нагрузки на их сервер. Бывает, что спин длится всего 3-5 секунд, но чаще конечно гораздо дольше 
Кроме темпа, есть ещё важное преимущество у предгенерации для каждого игрока. Возможность сделать перерыв и никаких проблем с дисконектом.
На тему честности, когда играет 1000 игроков. Во-первых нет этих 1000 игроков в рулетку, играющих одновременно (самому жаль). Во-вторых, в силу отрицательности игры неважно сколько человек будет играть, всегда на каждом спине есть число, которое казине принесет наибольшую прибыль (комп это быстро просчитает и для 10000 игроков) - как это обеспечит честность - мне не очень понятно. Получим честность в том плане, что против вас не будут играть нечестно специально? Это - неполноценная честность, которая очень боком будет выходить уже персонально при прогрессиях и максимальных ставках.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22487 ответ на 22481 |
Вс, 2 марта 2008 17:25 («] [#] [») |
|
|
1000 игроков на онлайн рулетке, действительно, не играет. Опять-таки потому, что не верят честности казино. Будут уверены в честности -игроков будут миллионы.
Далее. VANO пишет: “MD5 - сомнительно для того, кому лень потратить максимум день на изучение вопроса”. А мне вот было не лень, я порылся в интернете и увидел, что некая китайская профессорша этот алгоритм уже давно взломала. В связи с этим, возникает вопрос - почему VANO призывает играть в только в ЛОТО, якобы самом честном казино мира?
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22488 ответ на 22481 |
Вс, 2 марта 2008 19:42 («] [#] [») |
|
|
| futurolog писал вс, 02 марта 2008 17:25 | | 1000 игроков на онлайн рулетке, действительно, не играет. Опять-таки потому, что не верят честности казино. Будут уверены в честности -игроков будут миллионы. |
Честное казино для меня звучит как "честный вор". Бывают конечно исключения, но очень редко и все помнят чем это закончилось. Насчет милионов потенциальных терпил автор сильно заблуждаетя.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22489 ответ на 22481 |
Вс, 2 марта 2008 20:28 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 02 марта 2008 19:42 | | Честное казино для меня звучит как "честный вор". Бывают конечно исключения, но очень редко и все помнят чем это закончилось. |
Хайбет? Если про него - исключение, то я двумя руками за!!! И скорблю, что так получилось. Вернее скорбил до того момента, пока не сказали что появился бетвояж... правда там вебманю никак не прикручивают, но ничего или с голдой или с букерсами как нибудь я туда приду.
Но ведь если речь шла про Хайбет, то Лота - точно такое же исключение в мире обмана! Korovin, согласись? Или когда ты говорил про редкие исключения, то не Хайбет имел в виду?
| Цитата: | | Насчет милионов потенциальных терпил автор сильно заблуждаетя. |
Да ладно... тебе (привыкаю к сетевому этикету)
Миллионы рыбоподобных терпил играю в покеррумах... и это всеми признается, так как кажется не больше 5-10% реальных плюсовых игроков.
В одном из своих постов я приводил причины, почему рулеточников меньше.. Но так ведь я всё еще планирую это исправлять.
Заново включил haosa.net Там правда пока ничего нового, но скоро планирую там разместить demo magicspins и с новыми силами к победе руля... и к созданию рулеторума.
futurolog, как у меня будет готово всё для продолжения активного поиска партнеров по делу победы ГСЧ, я отпишу тебе в личку, если не возражаешь. В рамках работы проекта "хаоса.нет" одной из целей будет как раз просвещение в том числе и на тему, почему тот факт, что китаянка нашла как сгенерировать коллизию для MD5 никак не умаляет честность такого уникального явления в игровом онлайне как лото.ру (я про тамушную рулетку)
Но другой целью "хаоса.нет" будет конечно и работа на тему, чтобы лота перестала быть уникальным явлением. И ... как мне кажется в свое время дело вроде даже сдвинулось с мертвой точки. Перечислю. MD5 включило в свои казины глобо. Появление грандказино. И венец - Хайбет.
Нужно, чтобы было много таких казин, с честной рулеткой... (а ещё и рулеторумы) Так как есть мечта, что и на онлайнрулетке со стороны игрока можно постараться не быть терпилой.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22491 ответ на 22481 |
Вс, 2 марта 2008 22:40 («] [#] [») |
|
|
Почему же я заблуждаюсь относительно миллионов, и почему сразу терпил? При честной рулетке 48% игроков должны выигрывать, 52% проигрывать и обеспечивать выигрыш для 48% удачливых и доход казино. В нынешних же казино гарантированно проигрывают все, по понятной причине. По этой же причине миллионов игроков в нынешних казино никогда не будет, до устранения означенной причины.
Если у игрока мозги хорошо работают и нервы крепкие, он может, В ЧЕСТНОЙ РУЛЕТКЕ, быть всё время в плюсе. Это и привлечёт миллионы.
Кстати, идею можно дополнить возможностью для игрока делать ставки на будущие спины. Например, игроки могут сделать ставку на спин, который будет разыгрываться в данной линии через несколько часов или даже дней.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22492 ответ на 22481 |
Пн, 3 марта 2008 03:24 («] [#] [») |
|
|
|
Какие 48/52, сходите в реальное казино посмотрите, попробуйте быть там все в ремя в плюсе (или там тоже "обманывают"?). Чем больше мы игрем в рулетку, тем быстрее наш риск разорения стремится к 100%, ведь каждая ставка обходится нам в 1/37 с оборота.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22493 ответ на 22481 |
Пн, 3 марта 2008 07:18 («] [#] [») |
|
|
| futurolog писал | | VANO пишет: “MD5 - сомнительно для того, кому лень потратить максимум день на изучение вопроса”. А мне вот было не лень, я порылся в интернете и увидел, что некая китайская профессорша этот алгоритм уже давно взломала. |
Если не лень, поройся еще немного и уточни для себя, что значит "взломала". Найден лишь способ находить короткие (128 байт) строки с одинаковым значением MD5, но нет никакой возможности подобрать какую-либо строку с заранее заданным значением хэша. "Какую-либо" — значит, хотя бы мусорный набор символов, не говоря уже о строке с осмысленным текстом. Эту тему мы уже обсуждали здесь.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22494 ответ на 22481 |
Вт, 4 марта 2008 00:00 («] [#] [») |
|
|
Когда-то меня интересовал вопрос: можно ли регулярно выигрывать в честной рулетке. Проверил следующим образом – нарезал 37 квадратиков из картона, пронумеровал, поместил их в мешочек, перетряхивал-перемешивал, доставал наугад. Все результаты записывал, составлял таблицы, считал. Таких “спинов” я провёл много-много тысяч, заполнил таблицами несколько толстых тетрадей. Такой вот аналог честной рулетки - куда уж честнее. Потратил несколько недель.
Результат – математические системы, которые я использовал, всё время мне давали устойчивый плюс. Он не колоссально большой и получать его не так уж легко, но всё же плюс был регулярным. И чем больше “спинов” набиралось, тем больше была прибыль.
Те же математические системы в нескольких онлайн казино так же устойчиво мне давали минус. Вывод?
В том же самом Лото, во время закодированных алгоритмом МД5 серий, у меня почему-то частенько появлялись якобы технические сбои, после которых мне предлагали перезагрузить рулетку, после чего и происходили чудеса с шариком. Для проверки я среди закодированной серии менял математическую систему – тут же следовало “зависание”, потом перезагрузка и опять игра в минус. Вывод?
Во время моих многотысячных “тренировок-испытаний” у меня выработалось чутьё на честность-нечестность рулетки. Я знаю какие неудачные или удачные серии бывают. Так вот, в онлайн казино ничего похожего на честность нет.
А обсуждать надёжность МД5 могут только программисты высочайшего уровня. Я не программист, но после игр с Лото и после моих “тренировок” и после информации о китайской профессорши я в МД5 не верю.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22495 ответ на 22481 |
Вт, 4 марта 2008 03:44 («] [#] [») |
|
|
| futurolog писал вт, 04 марта 2008 00:00 | | Когда-то меня интересовал вопрос: можно ли регулярно выигрывать в честной рулетке. Проверил следующим образом – нарезал 37 квадратиков из картона, пронумеровал, поместил их в мешочек, перетряхивал-перемешивал, доставал наугад. Все результаты записывал, составлял таблицы, считал. Таких “спинов” я провёл много-много тысяч, заполнил таблицами несколько толстых тетрадей. Такой вот аналог честной рулетки - куда уж честнее. Потратил несколько недель. Результат – математические системы, которые я использовал, всё время мне давали устойчивый плюс. Он не колоссально большой и получать его не так уж легко, но всё же плюс был регулярным. И чем больше “спинов” набиралось, тем больше была прибыль. Те же математические системы в нескольких онлайн казино так же устойчиво мне давали минус. Вывод? |
Про сизифов труд слышали (или как там его звали)? То, что в рулетку можно почти всегда выигрывать не делает эту игру положительной.
|
|
|
| Re: Как обеспечить честность онлайн казино. ID:22496 ответ на 22481 |
Вт, 4 марта 2008 06:38 («] [#] |
|
|
| futurolog писал вт, 04 марта 2008 00:00 | | В том же самом Лото, во время закодированных алгоритмом МД5 серий, у меня почему-то частенько появлялись якобы технические сбои, после которых мне предлагали перезагрузить рулетку, после чего и происходили чудеса с шариком. Для проверки я среди закодированной серии менял математическую систему – тут же следовало “зависание”, потом перезагрузка и опять игра в минус. Вывод? |
У меня похожее на такое тоже случалось в лото.ру. Но примерно года так 3 назад. Я про "зависания". Скажу прямо. Были случаи, когда после зависаний я проигрывал. В этом ничего удивительного нет, так как я проигрывал часто и без зависания . Ничего не поделаешь - рулетка такая игра. Но те "истории" очень здорово портили мне мозг. И именно они заставили меня усомниться в "надежности" MD5 для игрока. Но этим то MD5 (или любая другая "современная" подпись) и хороша. Тем, что ей пофигу зависания и разрывы коннектов. Что Вам вначале загадали и подписали - то и будет выпадать после реконнекта.
И кстати с тех пор даже в лоте многое изменилось. По просьбе параноиков они значительно улучшили "надежность" своего механизма для игроков. Много было "улучшений". Если интересно - отпишу подробнее позже. Во-вторых по примеру Хайбета они стали разрешать смещения! В третьих - в последний год у меня уже не было "зависаний" на игре у них, после которых нужно было переконнектиться.
В лоте очень много "неигровых" положительных моментов, которые делают её одним из лучших казино. (Если не удаля как рекламу - отпишу позже)
| Цитата: | | Во время моих многотысячных “тренировок-испытаний” у меня выработалось чутьё на честность-нечестность рулетки. Я знаю какие неудачные или удачные серии бывают. Так вот, в онлайн казино ничего похожего на честность нет. |
Скоро будет выложена демо magicspins-а. Эта программа позволяет в автомате тестить серии в 500 тыс. спинов. Помню тоже раньше очень возмущался, когда проигрывал... а потом стал тестировать с помощью своей программы. Так вот в лоб - дальше 250 тыс. спинов плюса у меня не было. И то этот плюс был при закрытии флэтом 2-3 чисел и этот итоговый плюс после такого количества спинов никакого интереса бы для игрока не представлял, так как очень маленький (в пересчете) на количество потраченного времени, а во-вторых (и это главное) - этот плюс вполне укладывается в теорию, которая говорит, что вследствии дисперсии при закрытии 2-3 чисел (а также 33-34) плюс может быть наблюдаем и после 200 тыс. спинов.
| Цитата: | | А обсуждать надёжность МД5 могут только программисты высочайшего уровня. Я не программист, но после игр с Лото и после моих “тренировок” и после информации о китайской профессорши я в МД5 не верю. |
Я соглашусь, что в лоте для того чтобы выигрывать надо напрягать мозг. У меня есть мысли по поводу того, почему там выигрывать "труднее" чем у ГСЧ. Но главное - в лоте мозг может помочь игроку, а в казинах без контроля честности (типа MD5 или аналогов) никакой супермозг выигрывать не поможет, я не представляю как усилием мозга можно заставить казиношную программу без КЧ бросать шарик не мимо твоих ставок, когда эта программа хочет (и может, может) сделать именно так
|
|
|
