| Re: несбалансированные оценки ID:46493 ответ на 46486 |
Сб, 8 февраля 2003 01:00 [#] |
|
| Zet |
|
 (иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Тема была несбалансированные системы. Был описан способ перевода RC (KO) в TC (TKO). В
блэкджеке, тема элементарная. На форуме, насколько мне известно, в этом виде тема не
обсуждалась, хотя несбалансированные системы обсуждались неоднократно. В связи с тем, что
время от времени возникали вопросы по несбалансированным системам, решил более
детально остановиться на одной из них (KO). Пригласил для участия в дискуссии игроков
считающих по несб. системам или разбирающихся в них. С удовольствием задал бы им вопросы,
которые меня также интересуют. Что, там нечего обсуждать? Нет, все будто в рот воды набрали.
Была упомянута подрезка, тема деликатная, краеугольный камень любой игры. Отметил, что от
перемещения даже в незначительную сторону, может изменяться результат игры. После
замечания Пана, о гиперболичности такой оценки (вполне справедливого, если не учесть тогда
гиперболичность многих вопросов, досконально обсуждаемых на форуме, вплоть до сотых и
тысячных, например, брать или не брать) отметил, что проигрыш в игре по терминам игры
катастрофа. Этот термин вводил не я, он упоминается во многих научных исследованиях. Далее
предложил обратить внимание на способ и метод перевода RC в TC и фракции остатка (“может
научиться у несбалансированных”). На взаимосвязь ставок, рисков и других параметров игры и
скачущих, меняющихся подрезок во время игры. Постарался расставить акценты. Все, что считал
нужным на эту тему, высказал. Ни углубляться дальше в этот вопрос, ни обсуждать его далее, ни
на форуме, ни в какой другой форме не собираюсь. Было услышано ответное мнение. Ерунда все
это, глупость. Ну что ж, очень хорошо. Два мнения всегда лучше одного.
Ох, как не вовремя ты Пан написал все другое. Постараюсь ответить хотя бы на часть, на
остальное, в отдельной дискуссии если пожелаешь.
Не понимаю, что может дезориентировать опытного игрока. Прочитал. Не понравилось. Есть
другое мнение. Забыл. Заинтересовался, прояснил. Не прояснил сегодня, прояснит завтра. Имхо,
у него проблемы немножко другие, найти применение того, что он уже давно прояснил.
А вот неопытного игрока действительно можно дезориентировать. Давая ему не полную или уже,
на сегодняшний день не актуальную информацию. Тем более, начинающего, материального не
обеспеченного. Создавая ему иллюзию, что можно так, легко, изучить простенький KO (раз уж
эта тема и является основной в ветке, и напрасно мы от нее отошли). Взять с собой пару-тройку
тысяч долларов и пойти в казино, надеясь на выигрыш при нынешних то условиях. Сколько
времени он продержится, до проигрыша? А что, это для него не катастрофа будет? Его
проблемы, правильно. В казино не дети маленькие ходят, сам должен соображать. Но раз уж ты
взялся отвечать ему на вопрос, дай ему хотя бы лучшую информацию, которая тебе известна. Я
же не говорю, выложи сразу все свои знания, секреты. Но дай ему шанс. Не позволю себе
приводить примеры такой, действительно дезориентации, тем более на форуме это больше
редкость и подавляющее большинство очень грамотных советов.
О математике. Пан, я не имел в виду Тебя, Восток и Запад. Но мой мат. аппарат не позволяет
мне всегда, аналитический рассчитывать такую сложную, не до конца понятную концепцию, как
оптимальные ставки. Поэтому обращаюсь к симулятору. Может быть, у нас в последствии будет
возможность, опять, если пожелаешь обсудить не только такие понятия как МО и Дспр., но и
другие характеристики БД, и почему их ввели. И еще например, меня интересует, всегда ли можно
вот так, как просто значения карт в Hi-Lo, складывать Д1+Д2 и т. д. Но сейчас задамся вот каким
вопросом в связи с
> Пусть была подрезка 3/6, стала на 10 карт больше. Предварительным анализом
закладывался спрэд в расчете на МО=+0.01=1%...
Нахожусь в определенной дизо… тьфу, в дезориентации.
Вот так, берем игру, рассчитываем МО!, закладываем спрэд и вперед!?
Или все таки, оцениваем весь наш игровой (инвестиционный) капитал. В настоящем или со
всеми ожидаемыми вливаниями. Дело вкуса. Заходим в казино и делаем ставки (инвестиции).
Зная в процессе игры (путем счета карт, например) и в каждый момент времени ставки, наше
игровое преимущество, или условное мат. ожидание (лучшая информированность, большая
корреляция с действительностью, ошибка меньше). Как фракцию от выбранной нами
логарифмической роста нашего капитала, с заранее известным (по фракции) риском? Причем
тут, мы играем SD (изредка и осторожно можно), DD,H17 или 8D с такими то правилами? Нас
интересует, какое преимущество у нас в каждый данный момент. И мы это знаем, заранее
просимулировав эту игру. Есть информация, что +0,7% ставка 0,007*К*f. K знаем, f (или ROR)
выбираем по вкусу. Больше, чем максимум стола, ставим максимум. Отрицательное, стараемся
не ставить вообще, или минимум. Вот ходим так по свету и ищем, где бы повыгоднее, чаще
ставить (инвестировать). А тут еще и менеджеры гады, прочитав это на poker.ru не дают
нормально, от души поставить. И надо еще маскировку продумать и потери посчитать. И
приходится все пересчитывать к реалиям. Вот тут и подводит (по крайней мере, мой убогий), мат.
аппарат. Приходится обращаться к симу. Но это тоже пока еще теория. Еще и еще и еще…. Если
же между нашим K, и реальной возможностью поставить в данном казино ставку, явное
несоответствие. Это математическая проблема или медицинская?
Или, берем игру, закладываем спрэд и вперед. Другую игру, другой спрэд и. т. д.? То есть
практический банк делим на микро банки. Но, тогда в пределах этих микро банков совершенно
по другому надо играть! Но все равно, потеря в эффективности большая.
Вот в такой вот дезориентации.
P.S. Просьба Пан, не отвечай, не смогу пока отозваться. Откроем дискуссию если пожелаешь,
возьмем конкретную тему, без привязки к другой или обсудим любой вопрос интересный,
актуальный, теоретический. Практические вопросы пусть каждый решает сам за себя. Если
вопрос в слонах. Твой слон самый большой, Пан. У меня вообще слона нет. Но подозреваю, что
если и был, твой бы его точно загрыз!
Спасибо, действительно с большим уважением и удачи!
|
|
|