| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16689 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 12:04 («] [#] [») |
|
|
|
Там где владельцы казино (автоматов) получают прибыль играть в плюс невозможно. Выйграть можно. Теоретически ты можеш оказатся одним из миллионов, который всегда будет выигрывать.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16690 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 12:11 («] [#] [») |
|
|
|
А предположение, что прибыль владельцы получают за счет тех, кто играть не умеет - ненаучная фантастика ?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16691 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 12:15 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пн, 28 ноября 2005 12:11 | | А предположение, что прибыль владельцы получают за счет тех, кто играть не умеет - ненаучная фантастика ? |
Ну зачем фантастика - посмотрите на игроков в покер или блек джек. Теоретически можно получить +МО, а вот практически из-за ошибок и не умения играть казино на этих "отридцательных" играх делает +. Правда в ход идут против "адвантивных" игроков и другие приемы - например БЛ, или отказы выплатить выигрыш и т.д. и т.п..
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16692 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 12:21 («] [#] [») |
|
|
это да... тогда поправочка
ненаучная фантастика - это предположение, что за счет умения можно выигрывать на бесконечной дистанции в игры с отрицательным для игрока МО.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16693 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 12:47 («] [#] [») |
|
|
Сие научный факт.  Либо отрицаиельное МО и на длиннойдистанции слив. Либо немеренные умения дают положительное МО и на длинной дистанции Абрамович в долг берет.
Вопрос о возможности в данных правила применить такое умение, чтоб МО больше нуля стал.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16694 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 14:05 («] [#] [») |
|
|
Я не понимаю почему все так зациклены на МО ?
Что вообще такое МО? Если я правильно понимаю, это такая цифра, которая должна проявить себя на длительной дистации. Обычно это 100 000 спинов.
На протияжении этого времени любая честная игра может уйти как в существенный минус, так и в плюс с точки зрения казино. Но в итоге казино должно свое получить.
Но какой толк от МО для игрока? Мы ведь не играем такое огромное количество спинов. Задача игрока прежде всего попасть в ту серию, когда игра выдает деньги и вовремя соскочить если она их забирает.
Вы вот говорите о том, что в БД нужно уметь играть. Я не особо хорошо умею в него играть. Но я сейчас играю в него по базовой стратегии. Перед каждым своим действием сверяюсь с таблицей. Когда я стал так играть, то результаты игры действительно улучшились. Но с другой стороны, если софт начинает выдавать длинные проигрышные серии, то по-моему игроку уже ничиго не поможет, кроме как вовремя уйти.
Между прочим я считаю, что основные ошибки при игре в рулетку кроются именно в неумении вовремя уйти и в необдуманном увеличении ставок.
Как правило рулетка раздевает игрока не сама, а игрок сам себя раздевает в ней своими непродуманными действиями.
Однажды в хайбет я тупо играл по мартингейлу и поднялся с 5 баксов до 100. При этом у меня был стоп-лосс - если проиграл сколько то раз, то больше не увеличиваем. И хотя это плохая стратегия игры, но я поднялся и мог бы подняться выше. Но стал увеличивать ставки, отказался от стоп-лосса и в итоге половину спустил.
Если посмотреть даже на мартингейл. Рулетка часто, но не всегда выдает серии одного цвета. Если сделать много спинов, то видно, что временами она наоборот выдает длинные серии когда цвета чередуются.
Не будем обсуждать как именно это сделать и возможно ли это вообще, но если игрок будет попадать только на те серии, когда цвета чередуются и уходить когда пошли серии одного цвета, то он может быть в плюсе сколько угодно.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16695 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 15:12 («] [#] [») |
|
|
|
МО это математичекое ожидание результата. Если оно меньше нуля, я и близко к этой игре не подойду. А так называемые серии можно констатировать лишь по свершившимся фактам, предсказать выиграем мы или проиграем ДО броска шарика невозможно, это случайное событие. Кусок пластика не имеет памяти, у него нет мозга! И коротких серий нет, вся ваша игра в рулетку это одна большая серия в ожидаемый МИНУС.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16696 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 16:51 («] [#] [») |
|
|
МО проявляет себя не на длительной дистанции (100-100 000 спинов), а на каждом спине. Это справедливо для каждой ставки! Для игры на равные шансы МО проявляет себя каждое выпадение сектора "Зеро", а это в среднем каждый 37 спин.
О не умении соскочить вы абсолютно правы, но вот вопрос как определить когда надо соскочить, а когда продолжить игру?
Об увеличении ставок: это единственный путь сохранения положительного баланса игрока при меньшем количестве выигрышей чем проигрышей.
О мартпнгейле: мартингейл с легкостью обыгрывает МО рулетки, но не может победить при длиной серии проигрышей подряд (предел ставки МИН/МАХ). В результате Мартингейл - так же проигрышная стратегия.
Предугадать появление длиной серии не возможно (на то оно и случайное событие), но можно с увеличением выигрыша "облегчать" прогрессию. Например играя в мартингейл Вы выиграли 100 фишек за 200 спинов, вопрос: если далее играть 1 ставкой когда Вы проиграете весь выигрыш (+100 фишек)? Как изменить прогрессию, что бы получить +, но при меньшей интенсивности прогресии? Какова Предельная прогрессия, котороая длительно сохраняет 0 баланс игрока?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16697 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 17:03 («] [#] [») |
|
|
Мартингейл тоже можно по-разному играть.
Увеличение ставок в случае проигрыша по-моему прямой путь к потери всего счета. Поэтому я сейчас стал увеличивать ставки в случае выйгрыша. Получается что рискуешь только начальной ставкой, а выйграть можешь очень много.
Но тут есть свои минусы.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16698 ответ на 16318 |
Пн, 28 ноября 2005 17:30 («] [#] [») |
|
|
| AndrewL писал пн, 28 ноября 2005 17:03 | Мартингейл тоже можно по-разному играть.
Увеличение ставок в случае проигрыша по-моему прямой путь к потери всего счета. Поэтому я сейчас стал увеличивать ставки в случае выйгрыша. Получается что рискуешь только начальной ставкой, а выйграть можешь очень много.
Но тут есть свои минусы. |
Эта система называется - Парлай. Она гораздо хуже Мартингейла по своим параметрам. Вы проигрываете со скоростью -19/37 и ждете серию выигрышей подряд! Парлай "тупикова" система! В свое время рассматривал 2 варианта игры: 1 догод до максимальной ставки и после выигрыша сброс на 1, второй вариант: догон до максимальной ставки и сброс по первому проигрышу. Обе в минус, причем второй вариант гораздо хуже 1.
В Мартингейле на оборот Вы выигрываете со скоростью +18/37 и надеетесь, что серия проигрышей подряд не выпадет! Пусть игрок, играет по Мартингейлу, после каждых 2 (4) выигрышей к прогрессии добавляется 1 в переди. После 20 (40) выигрышей игра останавливается.
Например:
Начало: 1,2,4,8,16,32,64. Скорость выигрыша: +18/37.
после 2(4) выигрышей: 1,1,2,4,8,16,32,64. Скорость выигрыша: +9/37.
после 4( выигрышей: 1,1,1,2,4,8,16,32,64. Скорость выигрыша: +9/74.
после 8(16) выигрышей: 1,1,1,1,2,4,8,16,32,64. Скорость выигрыша: +9/148. И т.д.
после 16(32) выигрышей: 1,1,1,1,1,2,4,8,16,32,64. Скорость выигрыша: +9/296. Далее продолжать не имеет смысла, т.к. +9/296-1/37=0.003378 или + 0.338% Игрок прекращает игру или после появления длиной серии уменьшает количество 1 в прогресии. 5 едениц критические - после них баланс игрока уменьшается, а не увеличивается.
Сути Мартинейла - эта стратегия не меняет, но позволят удерживать выигрыш. МОстратегии зависит от количества 1, и от предела МАХ/МИН. И оно (МО) = 2.7% от суммы всех ставок.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16701 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 02:47 («] [#] [») |
|
|
To Это Я
Вот не хотел встревать, но не удержался. Когда увидел следующее высказывание:
| Цитата: | | Руль для тупых и необразованных людей, которые думают, что -2,702702% это положительное число. |
Значит по-Вашему, те, кто пытались и пытаются решить рулеточную проблему - тупые и необразованные, и тут приходите Вы в белом фраке... А математик Пуанкаре тоже был "тупой необразованный"?
| Цитата: | | Это я вам говорю как программист. |
Ну я тоже программист, Java, C++, ABAP IV. Мало? Не говоря уж о VB и VBA в EXCEL, который кстати очень удобен при анализе статистики. И в математике не полный профан. Что такое МО и 3 сигмы - очень хорошо представляю. И соотношение "двух третей" стал понимать гораздо глубже (не уверен, что это можно сказать про Вас). И что с того? Программирование - это всего лишь вспомогательный инструмент при разработке идей, и если Вы программист, то это еще не значит, что они (идеи) у Вас есть. Кстати инструментом тоже можно уметь владеть по-разному...
И хватит обсасывать МО -2,7%. Меня, к примеру, больше интересует ЭМПИРИЧЕСКОЕ ожидание, т.е. реальный результат. Теория вероятности это не панацея и не судья в последней инстанции. Она может подсказать, как НЕ надо играть. Но это еще не значит, что она даст ответ, как НАДО.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16702 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 04:23 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 28 ноября 2005 15:12 | | МО это математичекое ожидание результата. Если оно меньше нуля, я и близко к этой игре не подойду. А так называемые серии можно констатировать лишь по свершившимся фактам, предсказать выиграем мы или проиграем ДО броска шарика невозможно, это случайное событие. Кусок пластика не имеет памяти, у него нет мозга! И коротких серий нет, вся ваша игра в рулетку это одна большая серия в ожидаемый МИНУС. |
Разумеется, у шарика нет памяти. Оперативной. А долгосрочная есть. Не у куска пластика, а у длинной серии случайных событий. Именно это подтверждает закон больших чисел.
да, преджсказать, в какую лунку упадет шарик прямо сейчас - невозможно, если только не быть ясновидящим. Но приблизительный расклад на длинной дистанции известен. Иначе вы не утверждали бы, что "игра в рулетку это одна большая серия в ожидаемый минус", не так ли? вы утверждаете это именно на основании того, что на длинной дистанции каждый номер выпадет примерно один раз за 37 бросков. В том числе и зеро, которое создает Мо, равное -2,7%
Поэтому еще раньшще я призывал тех, кто утверждает, что шарик не имеет памяти определиться с противоречивостью своих посылов и выводов.
Только и всего.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16703 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 08:30 («] [#] [») |
|
|
|
Так нет никаких противоречий. Вероятность выпадения номера в каждом спине 1/37, что и гарантирует нам МО -2,7%. А делать выводы о возможном распеределении результатов в будующем на основании уже свершившихся событий невозможно, мы каждый раз находимсч в нулевой точке отсчета. Так что воспльзоватся знанием того что каждый номер выпадает в среднем 1 раз из 37 для успешной игры вы никак не сможете. Разве только для того чтобы оценить свои ожидаемые убытки.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16704 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 08:43 («] [#] [») |
|
|
Korovin, тебе не надоело? Люди же упорно не слышат.  Оставь их самим себе, может, со временем осознают.
PS:
Кто сказал, что бесполезно
Долго биться лбом об стену?
Вот на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.
(c) Нау. За точность не ручаюсь. 6)
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16705 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 09:03 («] [#] [») |
|
|
|
У меня есть проблема: нескем поговорить о работе. Пусть не слышат, хоть слушают и то ладно.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16706 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 09:08 («] [#] [») |
|
|
|
о какой работе ?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16707 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 09:20 («] [#] [») |
|
|
|
Я считаю себя специалистом по теории игр с практическим уклоном. Разница между положительной и отрицательной игрой только в знаке МО, модель всех игр абсолютно одинаковая и определяется только двумя параметрами: МО и дисперсией. Так что мне бывает обидно. когда мне говорят "не лезь туда, где ничего не понимаеш, занимайся своим покером". В рулетке я ВСЕ прекрасно понимаю.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16708 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 09:28 («] [#] [») |
|
|
|
некоторые наоборот говорят - "лезь"
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16709 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 11:43 («] [#] [») |
|
|
Нельзя судить о будущем по прошлому?
А как вы тогда объясните огромную эффективность тех. анализа на фондовых и валютных рынках? Он полностью построен на основе прошлых данных!
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16710 ответ на 16318 |
Ср, 30 ноября 2005 11:45 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А как вы тогда объясните огромную эффективность тех. анализа на фондовых и валютных рынках? |
Речь шла о рулетке. А где на валютном рынке случайные события, почему вы считаете их случайными?
Не хочу влезать в спор там где я некомпетентен, но могу заверить что если курс доллара к йене будет определятся не соотношением спрос/предложение а ГСЧ, ничерта ваш теханализ не поможет
|
|
|
