| Рулетка. Интуитивный подход. ID:18539 |
Вс, 26 марта 2006 21:06 [#] [») |
|
|
Как один из тех, кто давно и часто, но, должен признать, совершенно неплодотворно вмешивался в рулеточно-антирулеточные дискуссии, я хотел бы затронуть еще один аспект "рулеточного вопроса". Так или иначе - рулетка математически-отрицательная игра. Этого не оспаривают даже те, кто утверждает, что эту отрицательность можно математически же побороть - и я в их числе.
Но за бесплодным спором (одна из основных причин бесплодности которого состоит в том, что сторона, добившаяся положительных результатов, обречена молчать в тряпочку относительно деталей используемых ею методов, что совершенно естественно) относительно сугубо математических вопросов как-то не затрагивались другие, не математические.
Я имею ввиду прежде всего использование такого феномена, как интуиция. Конечно, этот феномен не укладывается ни в какую систему, он в принципе является антиподом ЛЮБОЙ системы, так как не может действовать на основе алгоритма. А на основе чего он тогда действует и действует ли вообще?
Я открываю эту тему в разделе "Рулетка", но она, на мой взгляд, была бы интересна сама по себе, для практически любой игры, особенно для отрицательных игр.
Необходимо отметить, что вопросы, связанные с использованием интуиции волнуют меня давно, глубоко и, кстати, практически безотносительно к игре, а сами по себе. Просто игра, любая игра - это наиболее эвристичное поле применение данной, скажем так, способности, если она у кого-то есть и особенно если развивается ее носителем.
на открытие этой темы меня натолкнуло и недавнее событие в одном из Интернет-казино. Я давно и часто играл там по маленькой, тестируя некоторые системы игры на рулетке. В последние месяцы я туда не заходил вообще. А на днях зашел просто от нечего делать. На своем аккаунте обнаружил предложение о персональном бонусе на очередной депозит. Такие предложения я (как и многие другие игроки) получал неоднократно и достаточно регулярно, но никогда им не пользовался. Просто либо время моих "тестовых" депозитов не совпадало с временными рамками этих предложений, либо требуемая сумма депозита. На этот раз решил воспользоваться, чтобы ВПЕРВЫЕ поиграть не для тестов, а от НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Но если играешь от нечего делать, то лучше это делать нахаляву, не так ли?
Поэтому я ввел требуемый депозит, получил бонус с намерением расслабиться и полностью его проиграть, а сам депозит вывести обратно.
Собственно, так и было сделано - почти весь бонус я проиграл, а депозит с остатками бонуса вывел обратно, так что получил несколько часов игры на рулетке бесплатно.
Я так подробно описываю весь "экстерьер" этой игры только лишь для того, чтобы всем стало ясно: я играл БЕСПЛАТНО, БЕССИСТЕМНО, ТОЛЬКО ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ.
И вот, впервые за несколько лет, играя на рулетке бесплатно, бессистемно и для удовольствия, я и столкнулся с тем самым феноменом, о котором сейчас веду речь.
Я расслабился и постарался УГАДЫВАТЬ. С шансами, сикслайнами, стритами и прочими ставками у меня поучалось угадывать в пределах вероятности. А вот с номерами я играл и дивился. Я ставил на номер каждый спин и не снимал с него фишку пока он не выходил, либо если он не появлялся слишком долго. Что такое "слишком долго" в данном случае - не могу сказать, так как, повторяю, игра была бессистемной.
Но больше 10 номеров я никогда не закрывал. Так вот, примерно 70% номеров, коорые я покрывал фишками, выходили в течение нескольких спинов, а некоторые - сразу же.
Но событие, которое меня шокировало, случилось, когда я стал ставить только на один номер в каждый спин. Картина практически не изменилась, но в один момент мне уджалось ТРИЖДЫ ПОДРЯД угадать номер при том, что я делал ставку только на этот номер и ни на какой другой больше!
Я поставил на 13 - выпало 13
Я поставил на 10 - выпало 10
Я поставил на 7 - выпало 7
Хоть я и написал вначале, что вопросы, связанные с интуицией, волнуют меня давно и глубоко, все же информация, которую я когда-либо получал на этот счет совсем не объемна и бессистемна. В то же время наверняка любой человек, чем бы он не занимался и какой бы образ жизни не вел, наверняка даже на бытовом уровне сталкивался с яркими проявлениями интуиции часто.
Поэтому я и открыл эту тему, чтобы выяснить, есть ли у кого-нибудь информация на тему развития интуиции и использования ее в игре, достойная внимания.
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18540 ответ на 18539 |
Вс, 26 марта 2006 21:28 («] [#] [») |
|
|
На эту тему написаны кучи книг и статей (я имею ввиду интуицию, а не рулетку, хотя и по последней литературы не меньше  ). Так что просто в поиске набиваешь и ишешь - тут всё понятно.
Непонятно мне другое - как можно на основании немногих экспериментов делать уже выводы о возможности обыграть рулетку "по интуиции". Это конечно весьма новый подход, но всё о старом... Откуда уверенность, что ты правильно "проинтуичил"? Стратегия нужна для чёткого представления о дальнейшем выигрыше на длинную дистанцию, а в твоём случае ты ничем не отличаешься от лудомана, который всё увеличивает ставку в номер и говорит, что теперь то ему точно повезёт, так как он ТАК ДУМАЕТ - интуиция ему тоже много что подсказывает, а вот правильно ли - вопрос большой (вернее вопроса нет, так как она ему подсказывает ровно на -2,7% ) 
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18541 ответ на 18539 |
Вс, 26 марта 2006 21:45 («] [#] [») |
|
|
|
Часто бывает так, что нужно выбрать 1 из двух равнозначных вариантов, например поставить на красное или на черное. Пытаясь "угадать" постоянно не угадываеш и это раздражает даже такого прагматика как я. Так что я давно уже взял за правило всегда ствить на то, что ближе ко мне физически (или первое в списке). И больше меня результат не грузит. Я просто забил на интуицию
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18542 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 00:00 («] [#] [») |
|
|
| Sphinx писал вс, 26 марта 2006 22:28 | На эту тему написаны кучи книг и статей (я имею ввиду интуицию, а не рулетку, хотя и по последней литературы не меньше ). Так что просто в поиске набиваешь и ишешь - тут всё понятно.
Непонятно мне другое - как можно на основании немногих экспериментов делать уже выводы о возможности обыграть рулетку "по интуиции". |
А я сделал такой вывод? [/quote]В общем, или я не верно объяснил или Вы не совсем верно поняли тему.
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18543 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 00:04 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 26 марта 2006 22:45 | | Часто бывает так, что нужно выбрать 1 из двух равнозначных вариантов, например поставить на красное или на черное. Пытаясь "угадать" постоянно не угадываеш и это раздражает даже такого прагматика как я. Так что я давно уже взял за правило всегда ствить на то, что ближе ко мне физически (или первое в списке). И больше меня результат не грузит. Я просто забил на интуицию |
Некоторые авторы, например, трактуют этот вопрос так: чтобы максимально включить интуицию, надо максимально выключить ratio.
И истинно интуитивное решение - то, что ПЕРВЫМ приходит в голову.
Я пробовал. Во многих вопросах получалось. И в той игре я действовал именно так. Но есть огромная проблема на этом пути - то самое выключение ratio. Как это сделать максимально эффективно?
|
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18545 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 02:10 («] [#] [») |
|
|
|
Большое спасибо за ссылку, на досуге обязательно почитаю.
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18546 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 05:37 («] [#] [») |
|
|
По поводу интуиции. Часто сам сталкивался с таким феноменом именно на игре в рулетку и именно в онлайне. У меня даже есть гипотеза на тему интуиции.
Один (и чуть ли не единственный) признак такого "озарения" заключается в том, что это происходит мгновенно и непосредственно перед событием. То есть озарения за 10 минут до спина обычно не происходит. Часто получается угадывать (получить озарение) уже в процессе того, как начинает запускаться спин.. Самое рациональное объяснение такого феномена - это наличие каких то неизученных информационных полей, "волны" которых могут восприниматься нашим хитрым аппаратом под названием мозг.
Наверное и в предложенных ссылках про это же говорится?
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18547 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 07:32 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | В общем, или я не верно объяснил или Вы не совсем верно поняли тему. |
Вполне допускаю и то, и другое...
Итуиция - вещь хорошая. Может у вас чего-нибудь и выйдет, но моё физическое образование не оставляет такому методу ни одного шанса, но с интересом буду следить за развитием ветки - для своего общего развития
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18548 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 07:46 («] [#] [») |
|
|
|
Возьмите монетку и попробуйте предсказать результат броска. Тщательно записывайте все испытания пока не надоест. Проанализируйте результат: работает у Вас интуиция или нет.
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18549 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 07:49 («] [#] [») |
|
|
| Sphinx писал пн, 27 марта 2006 08:32 | | Цитата: | | В общем, или я не верно объяснил или Вы не совсем верно поняли тему. |
Вполне допускаю и то, и другое...
Итуиция - вещь хорошая. Может у вас чего-нибудь и выйдет, но моё физическое образование не оставляет такому методу ни одного шанса |
Странно.
Я-то до сих пор считал, что все явления в мире носят естестенный характер, а "сверхестественным" мы обычно называем то, чья вполне естественная природа нами еще не изучена абсолютно либо изучена в малой степени.
Так что любое образование - не помеха для изчения интуиции, а наоборот - подспорье
Вот, например, vano сейчас независимо от меня рассказал о некоторых проявлениях, которые я, независимо от него, могу подтвердить. И у меня многократно происходило то же самое.
То есть сам феномен кратковременного точного предсказания имеет место быть. Вопрос: с чем он связан и, следовательно, можно ли его развить. а если можно, то каким образом?
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18550 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 08:41 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Вопрос: с чем он связан |
А не может ли он быть связан с явным акцентированием внимания на тот момент, когда ты точно попадаешь в номер? Это примерно то же самое, когда тебе кажется, что весь мир против тебя и все сговорились, так как тебя в покере всё время переезжают, хотя это было всего пару раз на дню - прото тогда у тебя были КК или АА , а на флопе вырисовывался флешок (конечно не у тебя, а у соседа, который рейз сделал... )
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18553 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 08:53 («] [#] [») |
|
|
| Sphinx писал пн, 27 марта 2006 09:41 | | Цитата: | | Вопрос: с чем он связан |
А не может ли он быть связан с явным акцентированием внимания на тот момент, когда ты точно попадаешь в номер? |
Вполне возможно. Но если вы ведете записи, то акцентировать внимание можете тольок на их результатах, а не на определенном факте.
Я вчера потестировал свою интуицию еще.
По следующему принципу: я играл сессии по 35 спинов. Вначале каждой сесии я пытался интуитивно определить число, которое выпадет в течение сессии. Ставил только на это число, пока не заканчивалась сессия либо число не выпадало.
Результат - сыграно 14 сессий
Задуманное число не выпадало вообще в 2-х сессиях
В одной сессии оно выпало на последнем спине
В двух сессиях на первом спине
В 9 сессиях - в промежутке от 2 до 17 спина.
Меня такой результат впечатлил чисто по-человечески, безо всякой науки, хотя так же по-человечески я понимаю, что серия экспериментов была совсем не длинна.
Но ведь эксперементировать можно и продолжать, кто мешает?
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18554 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 08:57 («] [#] [») |
|
|
bull, для общего развития посмотри тему "Прав ли Натансон - о преимуществе со старта" (если не ошибаюсь). Там анализировалась система игры постоянной ставкой на 1 номер в течении от 1 до 36 спинов. Рекзультаты МО и вероятностей обобщены в таблицах.
Данные результаты можешь использовать для проверки своей гипотезы.
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18555 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 09:05 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 27 марта 2006 09:57 | bull, для общего развития посмотри тему "Прав ли Натансон - о преимуществе со старта" (если не ошибаюсь). Там анализировалась система игры постоянной ставкой на 1 номер в течении от 1 до 36 спинов. Рекзультаты МО и вероятностей обобщены в таблицах.
Данные результаты можешь использовать для проверки своей гипотезы. |
Я посмотрел, спасибо.
Думаю, если интуитивная гипотеза не верна, то для получения того ответа, что она не верна, придется потерять на экспериментах много денег.
Но как раз интуитивная гипотеза предполагает возможность ее тестирования на чем угодно - на симуляторе, на спинах рандом, на спинах Шпиль-банка, на последовательностях, выдуманных кем-то посторонним из головы и т.д.
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18556 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 09:07 («] [#] [») |
|
|
Я уже понял, что аргумент в силе "это же просто не научно" тут не действует (возможно он вообще не действует для рулетки).
В таком случае предлагаю соревнование - у кого будет какое МО на рулетке. Вы используете интуитивный подход, а я научный... Пока по экспериментам мне удалось получить перевес в свою сторону примерно в 150-170% . Посмотрим кокое МО покажет ваша система на длительной дистанции. Предупрежу многие вопросы о моём методе - детали поясняться не будут (мне вообще-то неважно кто поверит в такие цифры, мне интересны результаты bull'а).
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18557 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 09:09 («] [#] [») |
|
|
| Sphinx писал пн, 27 марта 2006 10:07 | Я уже понял, что аргумент в силе "это же просто не научно" тут не действует (возможно он вообще не действует для рулетки).
В таком случае предлагаю соревнование - у кого будет какое МО на рулетке. Вы используете интуитивный подход, а я научный... Пока по экспериментам мне удалось получить перевес в свою сторону примерно в 150-170% . Посмотрим кокое МО покажет ваша система на длительной дистанции. Предупрежу многие вопросы о моём методе - детали поясняться не будут (мне вообще-то неважно кто поверит в такие цифры, мне интересны результаты bull'а). |
Хорошо, с результатами буду продолжать знакомить, только все это будет не быстро, даже на симуляторе, так как времени у меня сейчас катастрофически не хватает ни на что
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18558 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 09:11 («] [#] [») |
|
|
Ну думаю, для начальной оценки будет достаточно прогнать 111 игр по 35-36 спинов. Можно в фан режиме. Это ничего не будет стоить.
Результат можно обобщить в таблицу, в которой будет показанно на каком спине произошел выигрыш. Теоретически в 50% случаев игрок должен будет выигрывать на отрезке от 1 до 26 спина и 50% на все остальные случаи.
Так же у меня был черновик подобной стратегии в программе, конечно же без интуиции.  Дело в том, что я не знаю как описать ИНТУИЦИЮ математическими уравненями или функциями. Да и возможно ли это.
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18559 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 09:16 («] [#] [») |
|
|
|
Времени сейчас вообще МАЛО , так что никуда не тороплю - будут интересны любые результаты.
|
|
|
| Re: Рулетка. Интуитивный подход. ID:18560 ответ на 18539 |
Пн, 27 марта 2006 09:31 («] [#] [») |
|
|
| Sphinx писал пн, 27 марта 2006 10:07 | | Пока по экспериментам мне удалось получить перевес в свою сторону примерно в 150-170%. |
Sphinx, не расстраивай картежников, а то не миновать "бури в стакане".
Если не секрет Ты использовал свою аналитическую формулу в месте со статистикой? Или вместо статистики так же использовал аналитическое решение?
И на чем тестировал - на видеоматериалах от Блитза???
|
|
|
