| Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:17980 |
Чт, 23 февраля 2006 20:59 [#] [») |
|
|
Часть статьи. Скопированно с сайта: http://www.kinnet.ru/cterra/540/33408_3.html
Мы не будем полагаться на случай
27.04.2004
Киви Берд
Сделать миниатюрный компьютер для предсказания выигрышей рулетки Торп задумал еще в 1955 году, учась на втором курсе аспирантуры МТИ. С точки зрения механики принцип рулетки довольно прост: одно уравнение для движения шарика, второе — для движения колеса, вращающегося в противоположную сторону. Конечно, все параметры системы — масса и размер шарика, форма и гладкость поверхности — не являются постоянными, законы движения усложняются целым рядом обстоятельств, но для повышения шансов на выигрыш вовсе не обязательно знать точную ячейку приземления шарика, а хотя бы примерный сектор. Так почему не попробовать?
Эксперименты с самодельной рулеткой и покадровым анализом кинопленки, фиксирующей закономерности движения шарика, привели Торпа в Лас-Вегас — изучать особенности настоящего колеса в реальном казино. Именно здесь, возле игорных столов, у математика родилась идея проанализировать выигрышные стратегии игры в блэк-джек. Результатом идеи стала научная статья, породившая впоследствии методы «подсчета карт». В поисках возможностей для публикации статьи в научном журнале Торп вышел на Клода Шеннона, в ту пору единственного в МТИ математика — члена Национальной академии наук. Шеннон порекомендовал слегка «облагородить» название статьи, и в 1961 году работа Торпа «Благоприятная стратегия игры в двадцать-одно» была напечатана в «Трудах Национальной академии наук»10.
Шеннон уже при первом знакомстве смекнул, что в загашнике у Торпа наверняка имеется не только выигрышный метод игры в блэк-джек. Легкий нажим мэтра, и Торп выкладывает самое заветное — тайное конструирование компьютера-предсказателя для рулетки. Даже краткого описания идеи проекта было достаточно, чтобы Шеннон пригласил Торпа для совместных работ в легендарную лабораторию в подвале своего дома. Итогом работы стало аналоговое вычислительное устройство на двенадцати транзисторах, размером с пачку сигарет, созданное к июню 1961 года и на 44% повышавшее шансы на выигрыш, предсказывая наиболее вероятную «осьмушку» (45-градусный сектор) круга. Летом того же года изобретатели вместе с супругами испытали технику в Лас-Вегасе. Шеннон следил за колесом, скрытно регистрировал контрольные моменты пуска шарика, спрятанный под одежду компьютер вычислял наиболее вероятный сектор приземления и по радио особым звуковым сигналом передавал его Торпу. Тот со скрытым в ухе микронаушником тут же делал ставку, пока шарик не успел трижды обойти круг. Ну а жены в это время «стояли на стреме».
Несмотря на отсутствие навыков, нервную обстановку и постоянно барахлящую технику, ученым действительно удалось кое-что выиграть («когда компьютер работал, он работал очень хорошо»). Но далее пути математиков разошлись — Торп получил очень выгодное предложение в другом месте и переехал, поэтому все работы над совершенствованием проекта прекратились, хотя и держались в полной тайне до 1966 года. Когда стало ясно, что возобновить проект не удается, Торп опубликовал основные принципы компьютера-предсказателя. Примерно в 1969 году на него вышли студенты-энтузиасты из группы, описанной в книге Басса «Пирог эвдемонизма», которым Торп рассказал о работе в подробностях. В 1970-е годы эта группа создала собственную версию прибора на микропроцессорной элементной базе и примерно с тем же успехом испытала ее в игорных домах. Но и для этой группы постоянные отказы и общая ненадежность усложненной технологии «на соплях» (вроде упрятанных в туфли кнопок и тумблеров, управлявшихся пальцами ног) оказались барьером, не позволившим развить успех.
Наконец, в мае 1985 года новый закон штата Невада «Об устройствах» в явном виде запретил иметь и использовать в казино какие-либо приспособления для предсказания выигрыша, анализа вероятностей, регистрации карт, а также изучения стратегий игры или делания ставок. Все нарушители этого закона стали уголовными преступниками.
В других местах игорным бизнесом управляют иные правила — в Британии, в частности, законом аж от 1845 года. Поэтому упомянутую в самом начале троицу из клуба Ritz осудить в рамках английского законодательства довольно сложно, даже если они и применяли компьютерные устройства. Норман Пакард (Norman Packard), один из участников калифорнийской команды компьютерщиков-предсказателей 1970-х, считает, что при нынешнем уровне техники вовсе не нужен никакой встроенный лазер — достаточно умело нажимать на сотовом телефоне кнопки, регистрируя начальные скорости шарика и колеса11. А подходящую программу расчета можно даже без модификаций аппарата встроить в некоторые современные мобильники.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:17983 ответ на 17980 |
Пт, 24 февраля 2006 01:04 («] [#] [») |
|
|
Попробую сделать некоторые коментарии к статье, с точки зрения инженера электрика.
В статье автору утверждает, что аналоговое устройство предсказания было собранно на 12 транзисторах. Попробуем разобраться, что можно собрать на 12 транзисторах.
Во первых: для определения сектора необходимо замерять скорость шарика и барабана. Для этого скорее всего применялись 2 RS - (Set-Reset) - тригера, для отмерения временного интервала обратнопропорционального скоростям шарика и барабана. RS - тригер обладает одним очень важным свойством - исключает "дребезг" контактов и сохранаяет информацию в логическом виде 1 или 0, для последующей подачи сигналов на интеграторы.
1 RS - тригер требует минимум 4 логических элемента (и, или, не), т.е. минимум 4 транзистора на канал. Итого на два канала - 8 транзисторов (для измерения периодов обращения шарика и барабана).
Далее в зависимости от длительности импульса скорости шарика (на интеграторе) было необходимо сформировать длительность (время) интегрирования. Для этих целей лучше всего подходит транзисторный усилитель с обратной связью (включен по схеме компаратора). Так же необходим пороговый элемент, который бы отключал цепи интеграторов (две цепи)- т.е. еще три транзистора: итого 11. И последний транзистор был необходим для "сброса" схемы, и возврата её в начальное состояние. Интеграторы выполнялись, думаю, на конденсаторах.
Также были необходимы несколько потенциометров (один для выставления порога срабатывания компаратора (критическая скорость отрыва), второй для - регилирования времени t изменяя постоянную времени RC-цепочки, третий - для корректировки смещения (настройка)).
Рассмотрим, какое уравнение можно было бы решать с помощью такого несложного прибора:
deltaY=Y0+Integral(V0-Vkr)(0-t)-Integral(wo)(0-t), причем:
t = Т/(V0-Vkr).
0-t - длительность интегрирования от 0 до t (задана коэффициентом обратной связи и напрямую зависела от разности скоростей шарика V0 и критической скорости отрыва от бортика Vkr),
deltaY - искомый сектор смешения.
Y0 - сектор постоянного смещения, константа, скорее всего Y0=0,
Т - постоянная времени затухания скорости, из дифуравнения это А/В.
Думаю, что какие-либо комментарии излишни. Очень примитивный алгоритм, примитивное исполнеие и невероятный результат. Думаю, вот так и рождаются байки и легенды.
ЗЫ: но это лишь мое мнение. 
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:17985 ответ на 17980 |
Пт, 24 февраля 2006 09:10 («] [#] [») |
|
| Tough |
|
 (иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
CLON, большое спасибо, что ты выложил статью
А интересно, как выводился искомый результат
И еще, если создать ЧЕРНЫЙ ЯЩИК и он сам в процессе калибровки (вводя начальные данные(скорости) и результат(место падения)), будет подбирать подходящий алгоритм/константы
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:17986 ответ на 17980 |
Пт, 24 февраля 2006 09:56 («] [#] [») |
|
|
Думаю искомый результат выводился в виде звукового сигнала. "Высота" звука, которого зависила от заряда конденсатора разностного интегратора.
Но думаю еще использовалась 2R-R схема (АЦП) для дискретизации полученной величины на 1/4-2/4-3/4-4/4, для обеспечения дискретизации на сектора в 90 град.
ЗЫ: сегодня такую штуку можно собрать на: 2-х микросхемах, питание от двух таблеток 1.5В, индикация 4 светодиода, 4 кнопки, 3 потенциометра и смонтировать все в брелок от машиных ключей. Если кого-то интересует могу попробовать набросать и схемку, правда гарантий не дам, что она будет работать (всетаки я не "электроннщик", а энергетик).
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:17987 ответ на 17980 |
Пт, 24 февраля 2006 10:06 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал пт, 24 февраля 2006 09:10 | | И еще, если создать ЧЕРНЫЙ ЯЩИК и он сам в процессе калибровки (вводя начальные данные(скорости) и результат(место падения)), будет подбирать подходящий алгоритм/константы |
Создавать черный ящик не требуется, для этого достаточно по "теории подобия моделей" пересчитаь коэффициенты полученные по видеозаписи, или по динамической статистике. Конечно же данный процесс можно автоматизировать.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:17991 ответ на 17980 |
Пт, 24 февраля 2006 11:26 («] [#] [») |
|
| Tough |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Давай попробуем, электронщики знакомые есть
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:17995 ответ на 17980 |
Пт, 24 февраля 2006 14:36 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал пт, 24 февраля 2006 11:26 | | Давай попробуем, электронщики знакомые есть |
Могу помочь в разработке мат-алгоритма (с обоснованиемя и доказательствами) и разработке принципиальной структуре схемы и её оптимизации. А также, в опрделении коэффициентов модели и их приведении в устройство и определении их из видеозаписи(-ей).
В остальном увольте.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:17999 ответ на 17980 |
Пт, 24 февраля 2006 17:05 («] [#] [») |
|
|
А вот собственно и первоисточник: статья Эдварда О Торпа.
Смотри thorp.pdf файл.
 |
Вложение:
thorp.pdf
(Размер: 29.72KB, Загружено 569 раз)
|
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18004 ответ на 17980 |
Пт, 24 февраля 2006 20:25 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал | | А вот собственно и первоисточник: статья Эдварда О Торпа. |
Хороший пример правильного научного подхода. Учись, CLON. Вместо чтоб полгода обсасывать теоретические вопросы, давно бы уже купил колесо, исследовал и получил практический результат. А публикацию отложил бы до лучших (вернее, худших) времен, когда уже сам не сможешь с этого ничего наварить...
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18012 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 10:06 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал пт, 24 февраля 2006 20:25 | | Хороший пример правильного научного подхода. Учись, CLON. Вместо чтоб полгода обсасывать теоретические вопросы, давно бы уже купил колесо, исследовал и получил практический результат. А публикацию отложил бы до лучших (вернее, худших) времен, когда уже сам не сможешь с этого ничего наварить... |
Зачем покупать колесо, если из интернета можно закачать хоть тыщу спинов, и анализирй на здровье. Например вчера закачал 300 МБ чистых записей спинов (два файла 40 минут и 50 минут). Причем достаточно хорошего качества.
А для построения теоретической модели вообще ничего не нужно, кроме "мозгов" и геометрии колеса и шарика. Геометрию колеса также нашел в интернете, ну и Блитз кое-чем помог. Спасибо ему за это.
Практический результат получил не матмодели, без колеса. О публиковать - а кому это надо? Мне точно нет.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18013 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 10:11 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал | | Практический результат получил не матмодели, без колеса. О публиковать - а кому это надо? Мне точно нет. |
Практический результат ты получишь (может быть) не на модели, а в реальном казино, и выражен он будет в реальных баксах. А пока все это -- голое теоретизирование...
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18019 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 13:48 («] [#] [») |
|
| Sphinx |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Уважаемый Грей, у меня к Вам такой вопрос:
Сколько Вы учились играть в БД или покер? Учили таблицы, читали книги, наверняка обсуждали прочитанное с товарищами? Замечу, что по карточным играм литературы МНОГО больше чем по рулетке (я имею ввиду дельные книги, из которых можно что-то извлечь для себя).
Допускаю, что у Вас сейчас есть стабильный плюс. Но зачем же тогда мешать людям, которые занимаются отнюдь не ерундой (создание БС по рулю действительно возможно - это голый факт) своими до боли "информативными" постами, основной идеей которых является высказывание: "Где ваша выигрышная стратегия? Дайте мне её сюда, чтобы я смог проверить, протестить. А не даёте, значит её и нет! И всё, что тут твориться - "голое теоритезирование", так как нет у вас плюса, "выраженного в реальных баксах".
Врядли Вы здесь найдёте готовую плюсовую стратегию, которая реально работает, но из того, что здесь обсуждается, её точно можно получить.
PS Вспомните, с чего Вы сами начинали - явно у Вас не было 100к баксов, которые Вы не знали куда деть. Колесо рулетки - дорогая штука, да ещё и регистрирующее оборудование к ней не помешало бы. Вот тогда. В сумме тысячи 3-4 получится. Не хотите их принести в жертву науке? (у меня как раз скоро день рождения будет  ).
PSS За те 2 месяца, которые я занимаюсь этой темой, у меня реальные результаты, а Вы требуете сразу и всего. Тут идёт обсуждение проблемы, а не конференция научных докладов:"Как обыграть рулетку" (хотя было бы неплохо имхо  )
PSSS Обидно видеть Ваше подбивание на выкладку результатов. Тут ведь как - и результаты не выложить (боюсь, если владельцы казино узнают о таких стратегиях, то рулетки скоро не будет в том виде, в котором мы её привыкли видеть), а если не выложить - называют голым теоретиком. Обидно, понимаешь ли...
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18021 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 14:33 («] [#] [») |
|
|
|
Sphinx, ты не понял. Я не подбиваю выкладывать результаты. Если бы я (допустим) нашел способ обыгрывать рулетку, то просто молчал бы себе в тряпочку и стриг капусту. Чего и вам всем советую... Это, кстати, не только к рулетке относится.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18022 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 16:00 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал сб, 25 февраля 2006 14:33 | | Sphinx, ты не понял. Я не подбиваю выкладывать результаты. Если бы я (допустим) нашел способ обыгрывать рулетку, то просто молчал бы себе в тряпочку и стриг капусту. Чего и вам всем советую... Это, кстати, не только к рулетке относится. |
На первый взгляд Grey прав... Но. Вот вчера на симуляции 15000 спинов получил "выхлоп" в + 0.001 %. Это плюс. И это плюсовая схема. Но этот плюс вылился бы всего в +200 у.е за 10 полных дней игры в онлайне.
С другой стороны есть предположение, что в течении этих же 10-ти дней интерес к такой схеме (вернее даже программе) баксов за 5-10 проявят около 1000 игроков и тех, кто пока игроками не является
Сравниваем 200 и 5000 у.е. и вывод - лучше продавать, чем самому играть.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18023 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 16:11 («] [#] [») |
|
|
| vano писал | | на симуляции 15000 спинов получил "выхлоп" в + 0.001 %. Это плюс. |
Это не плюс, а отклонение в пределах стандартной ошибки, которая, я подозреваю, намного больше.
| Цитата: | | вывод - лучше продавать, чем самому играть. |
Я бы сказал так: лучше продавать, чем дарить дяде. Если можно продать, конечно.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18024 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 16:13 («] [#] [») |
|
| Sphinx |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Цитата: | | 15000 спинов получил "выхлоп" в + 0.001 % |
Кроме как "выхлоп" это уж точно не назовёшь ! А про 15000 спинов - это же просто смешно . Нужен как минимум миллиард, и то я тебе всё равно не поверю
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18025 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 16:21 («] [#] [») |
|
|
В мою голову, тоже было закралась "грешная" мысль, наладить серийный выпуск "предсказателей Торпа" на 2-х микросхемах. Эдак по 20 у.е. за штуку.
Наладить производство таких "брелков" особого труда не составит. Чистая себестоимость около 2-5 у.е.. Остаеться только разработать схемку попроще и поточнее, с возможностью индивидуальной настройки, ну и инструкцию по пользованию накатать.
Или второй вариант написать программку для мобильников "Предсказатель рулетки", ну и само собой распостранять не за просто так.
Но пока гоню "грешные" мысли прочь. 
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18026 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 16:33 («] [#] [») |
|
| Tough |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Надо только убедиться что с ним МО будет больше нуля
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18027 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 16:41 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал сб, 25 февраля 2006 16:33 | | Надо только убедиться что с ним МО будет больше нуля |
А зачем?
Прибор будет иметь возможность настройки, под любую из рулеток. Так что, вся ответственность будет лежать на игроке за настройку и за +МО. Мое дело только описать как настроить, обьяснить как проверить правильность настроек, ну произвести приборчик. А дальше - каждый пусть решает сам верить или не верить.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:18028 ответ на 17980 |
Сб, 25 февраля 2006 17:29 («] [#] [») |
|
| Sphinx |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Где-то тут уже писали, что счастье за 50 у.е. не купишь, да и всегда возникает вопрос, если система работает - то зачем её продавать (вопрос уже давно не новый и печально, что есть люди, которые верят в правельность таких стратегий).
Если открыть серийное производство прибора, который не работает, то его покупать не будут; если прибор будет работать, то рулетки не останется... Вилка получается, так что идея не очень, прям скажем.
Уж лучше создать стратегию для себя-любимого и рубить по ней пока фишки сможешь в руках держать ИМХО
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01930 секунд
