| Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15159 |
Ср, 13 июля 2005 12:59 [#] [») |
|
|
Поведение шарика на рулетке при мальком количестве экспериментов и при большом количестве описывается разными закономерностями.
Если брать рулетку с одним нулем, но получается 37 возможных исходов.
В классическом подходе теории вероятностей говорится, что любой исход имеет равную вероятность. Это очень сильно теоретическое допущение, своего рода аксиома на которой держится описательная модель теории вероятностей.
Но на практике есть отклонения от этого предположения, особенно на маленьком количестве экспериментов. Маленькое количество экспериментов будем считать количество экспериментов, например равное Nх5. т.е. примерно 37*5= 185 бросков.
Во первых, вмешивается правило 2/3 и во вторых, как показывается практика, вероятность выпадения того или иного номера, каждый раз разная.
Если подходить строго, то вероятность выпадения номера зависит от силы броска дилера.
Так же как и предсказуемость попадания шарика в тот или иной сектор зависит от силы броска дилера.
Я сейчас постараюсь вам доказать, что вероятность выпадения номера, разная при каждом броске.
Давайте рассмотрим неподвижное колесо рулетки.
И пусть дилер бросает шарик с разной силой Fброска.
Причем эта сила находится в диапазоне 0 < Fброска < F максимум.
Теперь вопрос, если вероятность выпадения того или иного номера всегда одинаковая, т.е. не зависит от силы броска, тогда даже при самом слабом броске, шарик должен долететь до любого номера, нарушая законы притяжения и силы трения?
Очевидно, что это не так, очевидно что вероятность выпадения того или иного номера зависит от силы броска т.е. Вер(F броска).
Т.е. шарик попадает в тот или иной номер не по теории вероятностей с равной вероятностью, а в зависимости от силы броска и плюс на шарик действуют силы трения, гравитации и еще некоторые внешние воздействия.
Уже на базе этих рассуждений, можно сказать, что применять теорию вероятностей к поведению шарика на рулетка не совсем корректно, так как это очень грубое приближение.
Номера на рулетке выпадают далеко не по законам теории вероятностей, а по законам физики.
Интересно было бы узнать у знатоков теории вероятностей, какие критерии применимости теории вероятностей к физическим экспериментам?
Т.е. по каким критериям можно определить, можно применять теорию вероятностей к тем или иным физическим экспериментами или нельзя?
И как рассчитывается погрешность применения теории вероятностей к физическим экспериментам?
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15160 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 14:15 («] [#] [») |
|
|
Я уже устал кричать - что рулетка это не матеметика ,А ФИЗИКА!!
Какая теория вероятности - если результат зависит ОТ СИЛЫ БРОСКА!!
Или может силу броска диллера тоже под теорию кто-то подведет( не забудьте уточнить , что у диллеров мужчин диапазон сил будет шире чем у женщин  ).
При абсолютно одинаковом импульсе в начале - шарик постоянно будет поподать в один и тот же отбойник -а вот там уже конечно чуть сложнее с динамикой (баллистикой).
РУЛЕТКА - это ФИЗИКА - а математика тут только сестра помошница!
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15161 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 14:33 («] [#] [») |
|
|
|
Я вот о чем подумал. Карты - это тоже физика. Вот к примеру, если дилер не размешивает карты как обычно, а например делит колоду на две части и верхнюю часть делает нижней, а нижнюю наоборот - верхней. Какая тут к черту теория вероятностей. Здесь карты будут выходить предсказуемо и все зависит от того в каких пропорциях дилер поделит колоду. Если аппроксимировать это дальше, то фактически итоговое распределение карт в размешанной колоде зависит от показателя интенсивности промешивания S (shuffle), который у каждого дилера будет свой. И распределение карт уже совсем нельзя будет назвать случайным и применять к нему какие-либо математические модели...
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15162 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 14:55 («] [#] [») |
|
|
| Peter писал ср, 13 июля 2005 15:33 | | Я вот о чем подумал. Карты - это тоже физика. Вот к примеру, если дилер не размешивает карты как обычно, а например делит колоду на две части и верхнюю часть делает нижней, а нижнюю наоборот - верхней. Какая тут к черту теория вероятностей. Здесь карты будут выходить предсказуемо и все зависит от того в каких пропорциях дилер поделит колоду. Если аппроксимировать это дальше, то фактически итоговое распределение карт в размешанной колоде зависит от показателя интенсивности промешивания S (shuffle), который у каждого дилера будет свой. И распределение карт уже совсем нельзя будет назвать случайным и применять к нему какие-либо математические модели... |
Распределение карт в колоде при замесе - есть определенное количество вариантов , зависящее от количества карт и метода тасовки. Зная то и другое можно просчитать количество вариантов готовых колод (после тасовки) при известных данных.
Я вижу только математику!! Ни какой механики, динамики - вообщем НИКАКОЙ ТУТ ФИЗИКИ!
В рулетке наооборот - сначала физика - при чем в данном случае куча констант и всего две изменяющиеся величины, и потом только математика - при чем не теория вероятности , А ПРОСТО ЧЕТКИЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛАДКИ на основе физической модели - подчиненной неоспоримым закономерностям, а не теориям вероятностей!!
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15163 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 15:06 («] [#] [») |
|
|
А как вы думаете? Ну меня не хватает мозгов .
Можно ли вывести закономерность зависимости в конкретной системе(руле).
Допустим имея некоторую статистику , что при трех периодах шарика - диск сместился относительно той же точки отсчета на n градусов(или секторов) и как результат в момент удара об определенный отбойник (шарика)- диск находился на z градусов (или секторов) от той же точки отсчета?? Не постоянен ли декремент затухания в данном случае?
Ведь трения и остальные параметры постоянны!Значит как не крути , потери скоростей у обоих вращений будут на определенные постоянные коэффициенты. 
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15164 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 16:13 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
Рулетка - это физика!
Если дилер такой хилый, и шарик не делает даже одного оборота по колесу рулетки, то это будет напоминать "Поле Чудес" с Якубовским.
Там игроки тоже чуток крутанут барабан, стрелка 3 поля проскочет и отсанвоиться на секторе "Приз".
Где взять хилого дилера?
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15165 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 16:14 («] [#] [») |
|
|
|
На длинной все усредняется к математической модели. Закон больших чисел не обманеш. Нет идеальных монеток, но сколько ее не подбрасывай, закон выпадения орла-решкт не откроеш.
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15166 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 19:03 («] [#] [») |
|
|
Есть хороший фильм на эту тему. "Проигравший забирает все" Рекооммендую...
Фильм о счетчике БД, но тема как раз о монетке...
Удачи
Аркаша
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15167 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 19:32 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Распределение карт в колоде при замесе - есть определенное количество вариантов , зависящее от количества карт и метода тасовки. Зная то и другое можно просчитать количество вариантов готовых колод (после тасовки) при известных данных. |
Нет, ну как же так, погодите. Количество оборотов шарика, сопротивление воздуха, микронаклон колеса, коэффициэнты трения по кругу, вес шарика, разброс возможной силы броска дилера (или, что то же самое для конечного результата- измерение ускорения шарика) с определённой оцифровкой достаточной для определения выпадения определённого сектора на колесе можно также привести к конечному количеству вариантов. Ведь не кинет дилер шарик на 150 оборотов, и на полоборота тоже.
Я честно говоря не вижу принципиальной разницы между рулеткой и картами. И то, и то - физика.
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15168 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 20:22 («] [#] [») |
|
|
[quote title=Peter писал ср, 13 июля 2005 20:32][quote title=Цитата:]Нет, ну как же так, погодите. Количество оборотов шарика, сопротивление воздуха, микронаклон колеса, коэффициэнты трения по кругу, вес шарика,
Это все постоянные - и их достаточно для конкретного руля один раз узнать(измерить) чтобы сформулировать зависимочть от скорости!
"ведь не кинет дилер шарик на 150 оборотов, и на полоборота тоже."
Вот именно - и разброс будет не как у 5 колод блек джека!А ну посчитай количество вариантов тасовок с 312 картами !!
Диллер кинет максимум кругов на 30 , причем для определения сектора не надо будет учитывать изменения на десытые и сотые доли сек, достаточно усреднить до пол сек.
Получается от 12 до 30 (грубо) оборотов - ну штук 60 скоростей.
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15169 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 20:28 («] [#] [») |
|
|
Могу выложить формулу рулетки , взамен на некоторые параметры классической рулетки! 
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15170 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 21:00 («] [#] [») |
|
|
Вагр, я в другой теме писал уже, что если впервые познакомился с казино, и с рулём, то рано или поздно человек с извилинами задумается почему он проигрывает.
Ты в каком то посте написал, что проиграл в руль до.уя, тебе мало???
Ищи, проигрывай дальше, просто чесс слово жалко, выучи таблицу(БД), уже меньше проигрывать будешь, считай карты, узнаешь что такое блеклист, нахх тебе рулетка с её физикой, этим должны заниматься люди, для которых Игры с +мо уже закрыты, и которые готовы вложить деньги в реальный проект!!!!
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15171 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 21:03 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Это все постоянные - и их достаточно для конкретного руля один раз узнать(измерить) чтобы сформулировать зависимочть от скорости!
"ведь не кинет дилер шарик на 150 оборотов, и на полоборота тоже."
Вот именно - и разброс будет не как у 5 колод блек джека!А ну посчитай количество вариантов тасовок с 312 картами !!
Диллер кинет максимум кругов на 30 , причем для определения сектора не надо будет учитывать изменения на десытые и сотые доли сек, достаточно усреднить до пол сек.
Получается от 12 до 30 (грубо) оборотов - ну штук 60 скоростей. |
Ну собственно и я про то же. Но, подозреваю, что разброс у хорошей рулетки будет не хуже чем у блекджека, иначе бы руль давно бы сделали даже дети.
А теперь внимание вопрос: какого хера игроки в карты считают карты, придумывают какие-то стратегии, уменьшают дисперсии и творят всякие прочие умности, когда:
"Уже на базе этих рассуждений, можно сказать, что применять теорию вероятностей к поведению шарика (карт) на рулетка (на "блекджека") не совсем корректно, так как это очень грубое приближение.
Номера на рулетке (карты в покере) выпадают далеко не по законам теории вероятностей, а по законам физики."
Игры в казино (нормальном казино без катки, магнитиков и прочей фигни) придуманы таким образом, чтобы поведение этих игр было предсказуемо на дистанции. А также, чтобы дилер не мог повлиять на результаты по максимуму, а наоборот, выполняя четкие инструкции укладывал непослушные карты и шарики в колею теории вероятностей
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15172 ответ на 15159 |
Ср, 13 июля 2005 21:44 («] [#] [») |
|
|
| seregaxx писал ср, 13 июля 2005 22:00 | | этим должны заниматься люди, для которых Игры с +мо уже закрыты, и которые готовы вложить деньги в реальный проект!!!! |
Respect!!
Удачи
Аркаша
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15173 ответ на 15159 |
Чт, 14 июля 2005 07:05 («] [#] [») |
|
|
|
я как раз хочу заняться реальным рулеточным проектом. Ищу людей готовых вложить серьезные деньги (от 10т. не рублей и это только на самом начальном этапе) Рулетку побеждаю именно с позиций тервера а не физики-механики. Заинтересованным людям продемонстрирую результаты. Стратегия и схемы игры в руль - должны будут стать только малой частью будущего проекта, есть другие интересные идеи. Реально здесь найти серьезных людей, кому может быть это интересно ?
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15174 ответ на 15159 |
Чт, 14 июля 2005 09:58 («] [#] [») |
|
|
Процесс замеса и раздачи карт, конечно можно описать физическими процессами, только не совсем понятно какими?
Давай те рассмотрим BJ.
Рассмотрим процесс движения карт в BJ.
Во первых: Карты при игре в BJ вытаскиваются из колоды последовательно, одна за одной.
Во вторых: Те карты, которые вышли из игры не сразу возвращаются в колоду, а через некоторое время.
Эти два правила позволяют игроку считать карты и динамически рассчитывать вероятность набрать больше очков, чем у дилера.
А представьте себе ситуацию, если бы карты вытаскивали наугад, и каждый раз после раздачи карты возвращали бы обратно в колоду.
И всё таки, если кто знает, какие критерии применимости теории вероятностей к набору экспериментов?
Как определить, когда имеет смысл применять теорию вероятностей, а когда нет?
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15175 ответ на 15159 |
Чт, 14 июля 2005 11:13 («] [#] [») |
|
|
Ок, по поводу случайности и непредсказуемости результатов.
Я ставлю эксперименты с рулеткой, у меня есть 37 возможных исходов.
Сколько нужно сделать бросков, что бы проверить условие случайности?
И по каким критериям определить, что у последовательности экспериментов нет закономерностей.
Что нужно померить, что подсчитать, по какой формуле, что бы определить коэффициент случайности?
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15181 ответ на 15159 |
Пт, 15 июля 2005 20:16 («] [#] [») |
|
|
Посвятив немало времени построению
модели рулетки с точки зрения физики, селал пару выводов:
1.Чтобы физико-математические расчеты работали
с точностью 0,25 круга, нужна точность периодов вращения
+- 0,0015сек - что с помощью сотового с лазером без четкой фиксации оного - НЕВОЗМОЖНО- следовательно сербы в Лондоне - либо пиар , либо газетная утка, лиюо там была <font color="red">другая технология</font>(типа аналогии по статистике!)
2 Такая технология ЕСТЬ!И в принципе доступна многим!
В любую игру надо не играть, а драться, причем любыми методами!
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15182 ответ на 15159 |
Пт, 15 июля 2005 21:48 («] [#] [») |
|
|
| VAGR писал пт, 15 июля 2005 21:16 | Посвятив немало времени построению
модели рулетки с точки зрения физики, селал пару выводов:
1.Чтобы физико-математические расчеты работали
с точностью 0,25 круга, нужна точность периодов вращения
+- 0,0015сек ! |
Такая точность и на фиг не нужна. Вспомни Коровина... Знаешь два числа, которые не выпадут - уже плюс.
| VAGR писал пт, 15 июля 2005 21:16 | 2 Такая технология ЕСТЬ!И в принципе доступна многим!
! |
Я же тебе писал... Прежде, чем прыгать до потолка и радоваться, спроси у экспертов  Ато опять тебя, лишенца, на мякине устроят и последние гавкнут...
Удачи
Аркаша
|
|
|
| Re: Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку? ID:15188 ответ на 15159 |
Сб, 16 июля 2005 14:13 («] [#] [») |
|
|
ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА
Можно ли применять теорию вероятностей при игре в рулетку?
МОЖНО И НУЖНО)
обработав статистику не менее чем 100000 спинов, пришел к выводу, что последовательности и закономерности чисел сгенерированные на рулетке мало чем отличаются от последовательностей и закономерностей чисел сгенерированных на ГСЧ(генератор случайных чисел)
|
|
|
