Перейти вниз
Рулетка   ID:51214 Пн, 26 ноября 2001 15:36 [#] [»)
Lamo Форумы Roulett
Нашел реальный сайт про рулетку ruletka.hut.ru
Там и системы, и правила, и про то как крупье дурят нашего брата.
Причем автор толковый писал, видать не один год в казино работал.
        
 
Re: Рулетка   ID:51215   ответ на 51214 Пн, 26 ноября 2001 15:51 («] [#] [»)
GorG Форумы Roulett
>Нашел реальный сайт про рулетку ruletka.hut.ru

ха - ха - ха
жалкие потуги бездарных веб - деятелей с попыткой представить чахлый хомепейдж. Тут кто - нибудь реально крупье работает ??? насколько детский лепет авторов близок к истине ???
        
 
Re: Рулетка   ID:51216   ответ на 51215 Пн, 26 ноября 2001 17:00 («] [#] [»)
Garry Baldy Форумы Roulett
>>Нашел реальный сайт про рулетку ruletka.hut.ru

Вся история и правила игры содраны безбожно с azartgames.ru. Трюки крупье - детский лепет, а не трюки. Системы - дешевка. Оформление отличное.

Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Re: Рулетка   ID:51217   ответ на 51216 Пн, 26 ноября 2001 17:39 («] [#] [»)
Lamo Форумы Roulett
>>>Нашел реальный сайт про рулетку ruletka.hut.ru
Да уж, системы содраны, но не в этом суть. Я про что говорил, что там рулетка рассматривается как бы изнутри, игра со стороны крупье, а не игрока. Вот именно этим мне сайт и понравился, а дизайн любой навешать можно.
        
 
Что не может крупье.   ID:51220   ответ на 51217 Вт, 27 ноября 2001 08:34 («] [#] [»)
Manoya Форумы Roulett
ЧТО МОЖЕТ КРУПЬЕ
КРУПЬЕ: Универсальных систем нет, Вы выиграете сотню другую, а потом Ваше обмякшее тело с пустым кошельком попросят из зала и весь персонал будет хихикать над Вами, потому что Вы понадеялись на какой то ам "Мартингейл" и все проиграли. Из собственного опыта знаю, что ОЧЕНЬ часто везет новичкам, которые зашли случайно в казино и решили поиграть. Чем это можно объяснить? Гм, их мозг, их сознание еще не "затуманено игрой", чакры открыты, никакой суеты, никакой просьбы "ну кинь пожалуйста 6". Все это увеличивает Ваше везение, и если вовремя не соскочить, чакры закрываются и деньги Ваши исчезают в черном ящичке под рулеткой.
***Сам видел как одиннадцать раз выпадала вторая колонка, тринадцать раз один цвет и пять раз одно число. Никакая теория вероятности Вам такое не спрогнозирует.
ВЫВОД: Перед входом в казино, открываете Ваши чакры.
***********************************
Маноя: Я видел 39 красных, 24 чёрных, 14 раза колонка, 17 раз дюжина, что лишний раз меня убедило – казино беззащитно перед грамотными системами. Нет у него никаких шансов обыгрывать системщиков.
Что касается новичков, то мнение, что они выигрывают чаще завсегдатаев обманчиво. Всё одинаково. Опытные игроки (не играющие «по мнению») и выигрывают, конечно, чаще.
А угад/неугад всегда зависел от количества адриалина в крови. Когда новичок не нервничает, возможно этот эффект и проявляется.
******************************
Крупье:Перед броском я всегда смотрю на сделанные ставки, зная порядок расположение чисел на wheel'e оцениваю возможный сектор "обстрела". Хоть и числа на wheel'e расположены гениально, все равно у крупье есть шанс переиграть Вас. Существуют сектора, в которых подряд идут числа из средней колонки, или около 0 есть сектор где мало чисел из первой дюжины(с 26 по 36, из 15 чисел только 3 из первой дюжины). При игре на две крайние колонки самым желательным для казино будут числа 26, 0, 32 или 5, 23, 11. Последние три числа расположены не совсем рядом и есть большой шанс, что он туда попадет. То же самое с другими колонками и дюжинами, сложнее с равными шансами (особенно красное и черное), тут у Вас примерно равные шансы.
***На моей памяти был одни любитель, который перекрывал практически все поле, оставляя 3-4 не прикрытых числа, и выиграв 50 рублей гордый уходил домой. И так было каждый день, пока другой человек ( Smile )не стал ему регулярно вышибать эти самые числа. Это как спорт, это азарт (крупье - те же игроки только с другой стороны), я уже ждал его "родимого" и в конце концов отучил от вредной привычки ходить в казино за "зарплатой".
***************************************
Маноя: Сколько будет возникать эта тема, столько и буду стучать по клавиатуре.
Бредятина, глупость, невежество. Повторюсь в десятый раз, а если потребуется и в 11-й, и в 111-й.
Если бы крупье мог бы что-нибудь сделать, хоть как бы повлиять на игру, то за столом против него сидели бы его родственники, друзья, и знакомые.
А игроку установившему ставку, никто не мешает после броска передвинуть те же колонки и дюжины, да и сектора тоже.
Что будешь делать? Шарик ловить, и бросать заново? Зачем морочить людям голову? Я не понимаю. Тешите свою беспомощность и лакейскую ущербность. Да, моё мнение – это моё мнение: крупье – лакей в казино, ничтожество, слова не имеющий. Отсюда видимо и возникает лакейская потребность покочевряжиться в интернете перед господами, чьи деньги по природе своей работы ему положено сгребать. Благо не в свой карман.
***********************************
С любителями играть на повторы, или противоположный сектор разбираться еще легче. Выяснив через пару бросков технику Вашей игру, он будет забрасывать шарик туда - да, именно туда - где фишек нет. Если игрок ставит после броска, тут уже кто кого, как фишка ляжет.
*** Для любителей игры по секторам я специально сначала бросаю туда, куда ему хочется, пока игра не переходит на большие ставки. Тут для меня главное не переборщить…
ВЫВОД: ДЕЛАЙТЕ СТАВКИ ПОСЛЕ БРОСКА. Это, пожалуй, главное правило, после контроля над головой.
***********************************
Маноя: Снова врёшь, или глубоко заблуждаешься. Хотя однозначно – ВРЁШЬ!.
**************************
Крупье: При большом количестве людей, когда все поле усыпано жетонами игра идет по-другому. Выбирается человек, с которым ты начинаешь "бороться", одновременно следя за выигрышами других. Обычно это человек с самыми дорогими жетонами или с большими ставками на поле (от 3-х стеков). Разобравшись с одним, берешься за другого. Если клиент постоянно угадывает и карманы от веса жетонов провисли до колен в бой идут следующие методы:
Увеличить темп игр, сбить его с налаженного ритма, для этого вызывается второй чиппер (для более быстрого сбора жетонов), длительность спина уменьшается, т.е. бросок идет за броском.
Можно попытаться завести разговор с клиентом, типа "Вы у нас первый раз" или "Вам так везет. Сегодня Ваш день". Он отключается от игры и ...
Меняется шарик.
В конце концов, встает другой крупье.
Не надо ругаться с крупье из-за спорных ставок, уверяю, он обязательно накажет Вас за это. Ни сегодня, так завтра в следующий приход.
ВЫВОД: НЕ НАДО СПОРИТЬ С КРУПЬЕ. Он играет, как может.
************************
Маноя: Ну что ж, не могу не ответить. Просто обязан. Предлагаю дуэль.
Ты, в свой выходной день вместе с чипером приезжаешь к нам в школу.
Рулетка у нас конечно имеется. Денег с собой берёшь достаточно, чтобы ответить за свои слова. Мы готовы сыграть на $10000, больше у тебя просто нет. Но если есть, то мы будем играть на любую предложенную сумму. Бросать будете с ним по очереди, когда захотите. Но вы будете участвовать в игре на свои деньги. Всё что выиграете – ваше. Проиграете – не взыщите. Все, до единой ставки мы будем делать до спина!!!
Продемонстрируй всё о чём заявляешь. Интернет народ нас после рассудит. Отказаться – нельзя. Я думаю тебя не поймут.
Но, уверен, что откажешься. Впрочем, предложение сделано.
*********************************
Часто, непостижимым образом, выпадают те числа, которые были сказаны случайно в разговоре, это может быть количество выпитого Вами пива или сдача с такси и все тому подобное.
***************************
Маноя: Как же ты допускаешь выпадение «непостижимых» номеров? Мастерство подводит? Ты уж повнимательней.
************************************
НЕДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ ХИТРОСТИ
За годы работы такого насмотришься, что станешь суеверным.
Я запоминаю цвет, каким играл и проиграл клиент, и в следующий его приход даю ему по возможности тот же. Если этот цвет никому не прет, я даю его всем. С игровыми фишками народ расстается легче, чем с кешом, поэтому даю всегда сначала весь цвет, а потом уже кеш.
*************************************
Маноя: Ты делаешь так, потому что это в правилах записано, а не отсебятиной занимаешься. Есть порядок работы крупье, и его нарушать ты не можешь.
Не можешь выигрыш правой рукой выдавать, не можешь больше 6 фишек на круг ставить, не можешь переложить шарик из выпавшего номера.
Не сможешь ты и заработать себе на кусок хлеба в казино когда тебя оттуда выгонят. А срок этот скоро наступит. Пенсионеров там не держат.
Как же будешь тешить своё тщеславие? Кого мучить то будешь? Вот тогда и отрыгнётся.
**************************************
Крупье: У каждого крупье есть своя техника броска, если Вы его просчитаете (с какой цифры кидает и куда попадает) станет немного легче. Броски бывают следующими: прямой, обратный, щелчком, кистевой.
По правилам надо кидать с последнего выпавшего числа, и каждый раз в другую сторону, но это часто нарушается. В основном крупье умеют кидать из сектора в сектор или в противоположный сектор. В принципе, используя те приемы которые я опишу ниже, такого умения вполне хватит. Прием состоит в "передергивание" рулетки, т.е. если выпало 17, а мне надо кинуть куда-нибудь в сектор 0, то я раскручиваю wheel ставлю шарик для броска немного дальше обычного места и начинаю движение рукой навстречу последнему выпавшему числу. Когда рука с шариком достигнет места броска, то в этой точке примерно и будет зеро. Надо отметить, что этот прием сработает если нужное число лежит не дальше 1/4 колеса, иначе особо умные клиенты устроят такой лай и точно обзовут какой-нибудь природной аномалией.
При долгой утомительной игре, когда глаз "замыливается" броски становятся однообразными и можно просчитать некоторую закономерность "полета" шарика. Если я такое вижу, увеличиваю скорость вращение колеса и силу броска, шарик начинает бешено скакать и куда он упадет, знает только всевышний.
************************************
Подонок, ведь тебя читает четверть человечества. Ну разве можно такой массе народа врать. Зачем кроме лакейского бахвальства тебе это нужно?
Обыгрывает лохов конструкция рулетки и правила казино. У любого нормального человека, и крупье в том числе, среди чувств проявляется, в первую очередь жалость. У подонков, вроде тебя, чувство радости.
А чувство гордости после этого, проявляется у особого рода сволочей.
Это те которые кошек поджигают, и пьяных обирают. Им это удовольствие доставляет. Прибыли никакой. Только удовольствие.
*************************************
Новое
Крупье: Предугадывая возможные вопросы читателей, объясню технику броска, которая позволяет попадать в нужный сектор.
И состоит она в следующем: эмпирически достигается "однообразность" броска, т.е. подбирается сила броска шарика, таким образом, чтобы он перед падением в число, попадал в один и тот же отражатель (это такие ромбовидные металлические вставки на рабочей поверхности рулетки), лучше всего, если он будет вертикальный. Почему вертикальный, потому что попав в него, он почти сразу падает в число и не "скользит" по wheel'у. Теперь остается подобрать силу вращения wheel'а, т.е. крупье кидает шарик одинаково, а сектор корректирует вращением рулетки, чтобы подставить под место падения шарика нужный сектор.
********
Маноя: Ложь. Очередная ложь. Не более того. Обо всём этом уже сказано. Может только о физике броска немного. Сумм скоростей взаимных вращений шарика и круга - кубалионы в кубалионной степени. Ни крупье не может подобрать нужную сумму, ни игрок рассчитать силу вращения того и другого.
Это нормально. Другое дело пики в массе этих вращений. Эти пики указаны в системе «Прицел». Они выделяются 6-11-18% на 370-ти бросках. Зависят от конструкции рулетки как динамометрического механизма. От руки дилера не зависят. От дилера в казино вообще ничего не зависит.
Есть только такие, с которыми неприятно играть из-за отталкивающей внешности, или неприкрытого желания (внутренней потребности) тебя обыграть, в силу его подлого характера. Это желание от него не зависит. Оно впитано с молоком матери и сидит в нём на генном уровне. Но ведь это наше право - с кем играть, а с кем не играть.
Пусть автор продолжает наслаждаться проигрышем всех присутствующих за столом – это тоже его право, но пусть не надеется на то, что казино выиграло за счёт его «мастерства».
Всё, что может крупье – это лишить игрока душевного равновесия, и смахнуть выигравшие фишки, заявив потом что «у вас тут не стояло»
Вот и всё. Уверен, что автор часто пользуется этой своей возможностью.
***********************************



ЧТО НЕ НРАВИТСЯ КРУПЬЕ
Крупье: когда его обкуривают (причем иногда специально) со всех сторон;
*********
Маноя: Ты будешь нюхать это до конца своих дней, и в этом есть справедливость.
Милой, незлобной девушке никто, никогда не станет этого делать. А для игры с такими дилерами как ты, всегда найдётся вонючая сигара.
*******************

Крупье: когда ставится по одному жетону на поле в течении 6 часов;
************************* Системы «Тотальная», «Прицел», «Фиолет»,Чётный спин», «Соседи», выводят из себя дилеров которые видят, что казино в этот момент по сумме ставок проигрывает. Мысль о том, что кто то за столом выигрывает и не даёт тебе покоя.
Но не тебе, лакейская твоя порода, указывать господам, куда, когда, и сколько ставить. В казино господин и хозяин один – игрок. Тот на чьи деньги ты и твоё казино живёт, и чей хлеб вы едите.
Люди в стране уголь в шахте в поте лица добывают, и пол года зарплату не получают. Не жалуются. На вонючий скотный двор в пять утра бегут коров доить. Не жалуются. Им до твоих проблем (невозможности выиграть)...
******************
Маноя: конец смены, когда "глаз замыливается", и внимание уже не то, начинаются нелепые ошибки. (Вот когда надо приходить играть)
когда сводит ноги и болят пятки, после 6 часов игры;
когда тебе говорят: " Ты же не свои деньги проигрываешь, и если ты мне больше дашь, я не обижусь";
когда против тебя играют твои же коллеги из других казино. Тут опять присутствует азарт, борьба и желание наказать. Может в жизни я бы с этим челом пивка бы с удовольствием попил, а пришел он в казино, так уже простите "Платон мне друг, а истина дороже";
************************
Маноя: Истина в этом по твоему заключается? Ну тогда привет тебе от твоих коллег.
**************************************
Крупье: когда не дают чаевых;
Маноя: Системой чаевые не предусмотрены.
***************************************
Крупье: фразы типа "ну кинь пожалуйста 6";
Маноя: Такая мразь как ты никогда матери родной не выбросит то что она попросит, даже если захочешь.
***********************************
фразы типа "все вы тут педерасты";
Маноя: …)))!!!
************************************
Крупье: когда тебя отвлекают от игры. Блядского вида девицы (и не блядского тоже), заскучав от безделия начинают частенько болтать всякую чушь, тут нельзя отвлекаться и терять нить игры.
Маноя: Безделье пишется с мягким знаком перед «е». Но дело даже не в этом.
Я думаю девчонки сами тебе напишут ответ. Догадываюсь в чем будет смысл этого ответа. Просто не хочу от лица женщин говорить.
************************************

Манипуляции и трюки с жетонами
Психологическая устойчивость
Как показать FUCK клиенту на Poker'е, BlackJack'е и Рулетке в процессе работы и чтобы он этого не понял
МАНИПУЛЯЦИИ И ТРЮКИ С ЖЕТОНАМИ
Руки надо беречь. Не дай бог, вас покусает собака, кипяточком обожжетесь или ладошки обдерете, тормозя сломавшийся мотоцикл. Руки должны быть чистыми, без бородавок и прыщей, без синяков и порезов.
Трюки и манипуляции с жетонами являются неотъемлемой частью работы крупье, и своего рода ее украшением.
**************************************
Маноя: Тут нужно признать, что солидные казино действительно следят при наборе крупье и за порезами на руках и теле, наличием бородавок и прыщей.
Также необходима приятная наружность. Отсюда вывод – автор не из солидного казино. Ручаюсь.
*********************************

1. Простой переворот жетона
Берете в руку от трех и до 7 жетонов, если у вас большие руки или маленькие жетоны можно попробовать взять и больше. Держите их таким образом, чтоб жетоны ребрами лежали на трех пальцах: указательном, среднем и безымянном. Теперь подушечкой большого пальца цепляете и слегка вытаскиваете крайний (дальний от себя) жетон, так, чтоб он приподнялся над остальными где-то на середину, затем кладите его на оставшиеся жетоны и тащите к другому краю. Опля - теперь первый жетон становится последним, и так можно повторять до бесконечности.
********************************
Маноя: Если ты имеешь ввиду манипуляцию при раскрытии выигравшей ставки, то попробуй сделать это когда играет команда «Liss» например.
Всё таки в одном городе живём. Засунут тебе потом паяльник в задницу, а вилку в розетку. Будешь сидеть и вспоминать пока он греется и курсы крупье, где этому не учили, и тот день, когда ты в первый раз решил это попробовать, хотя тебя об этом никто не просил.
Это не совет – это именно угроза!
**************************************
2. Непростой переворот
Трюк выполняется тремя жетонами. Держите жетоны так же, как и в первом варианте. Большим пальцем цепляете и приподнимаете два крайних жетона. Если вы правильно поняли, что я тут написал, то крайние жетоны должны быть зафиксированы большим и указательным
        
 
Re: Что не может крупье.   ID:51222   ответ на 51220 Вт, 27 ноября 2001 09:45 («] [#] [»)
крот Форумы Roulett
Согласен со всем на 100%. Ну разве что про шахтеров не совсем верно, долг по зарплате у меня 10 месяцев.

Крот - Ростовуголь
        
 
Re: Что не может крупье.   ID:51223   ответ на 51220 Вт, 27 ноября 2001 10:43 («] [#] [»)
крот Форумы Roulett
Согласен со всем на 100%. Ну разве что про шахтеров не совсем верно, долг по зарплате у меня 10 месяцев.

Крот - Ростовуголь
        
 
Re: Маноя страшен в гневе...   ID:51231   ответ на 51220 Вт, 27 ноября 2001 17:16 («] [#] [»)
Garry Baldy Форумы Roulett
Маноя, чего ты нервничаешь? Ну молодой пацан, неопытный... Хочет всемирной славы, что понятно. По-моему, он делал все от чистого сердца, хотя делал бред. Пусть себе развлекается.

И вообще, такого рода рецензии я бы на твоем месте писал в гостевой книге на ЕГО сайте, а не на своем.

Удачи.

Garry Baldy.
        
 
2 Manoya   ID:51232   ответ на 51220 Вт, 27 ноября 2001 17:52 («] [#] [»)
KZero Форумы Roulett
Дружище, ты какой-то агрессивный. Залажал все по полной программе.
Все что написано на сайте имеет место, я могу подписаться под каждым словом.
Я утверждал и буду утверждать, что хороший крупье МОЖЕТ ВЫКИДЫВАТЬ НУЖНЫЙ СЕКТОР.

Заладил одно и тоже: врешь, лакей, подонок, ... подонок однозначно.

Зачем мне врать, когда это действительно так.
Это я делаю в каждую свою смену. Конечно, 100% попадание я не могу
гарантировать. Тут много причин, и настроение, и усталость, но это ЕСТЬ и с
годами работы процент этот только увеличивается. Либо ты
игрок-теоретик (который никогда не работал крупье) либо
плохой крупье, если споришь по таким вопросам.

Эти умения я могу гарантировать только на одной рулетке, на той, на которой работаю.
Наверно не надо объяснять, что рулетки все разные, тут и плавность хода, и
балансировка, и состояние поверхности, и шарики. Умения то всегда со мной,
но к каждой новой все равно надо <пристреливаться> заново.
Согласен с одним, что в большинстве случаях шарик кидается абсолютно <от
балды>. Умение включается, когда я вижу что игрок ставит на повторы или по
секторам.
Вот ты тут сопли раскидал <лакейскую потребность покочевряжиться в интернете
перед господами>, дружище, сайт сделан для того чтобы показать работу крупье
<изнутри>, а не как не <Тешить свою беспомощность и лакейскую ущербность>.
Зачем ругаться, когда можно сотрудничать, об одном пишем только с разных позиций.
        
 
2 Manoya   ID:51233   ответ на 51220 Вт, 27 ноября 2001 17:58 («] [#] [»)
KZero Форумы Roulett
Дружище, ты какой-то агрессивный. Залажал все по полной программе.
Все что написано на сайте имеет место, я могу подписаться под каждым словом.
Я утверждал и буду утверждать, что хороший крупье МОЖЕТ ВЫКИДЫВАТЬ НУЖНЫЙ СЕКТОР.

Заладил одно и тоже: врешь, лакей, подонок, ... подонок однозначно.

Зачем мне врать, когда это действительно так.
Это я делаю в каждую свою смену. Конечно, 100% попадание я не могу
гарантировать. Тут много причин, и настроение, и усталость, но это ЕСТЬ и с
годами работы процент этот только увеличивается. Либо ты
игрок-теоретик (который никогда не работал крупье) либо
плохой крупье, если споришь по таким вопросам.

Эти умения я могу гарантировать только на одной рулетке, на той, на которой работаю.
Наверно не надо объяснять, что рулетки все разные, тут и плавность хода, и
балансировка, и состояние поверхности, и шарики. Умения то всегда со мной,
но к каждой новой все равно надо <пристреливаться> заново.
Согласен с одним, что в большинстве случаях шарик кидается абсолютно <от
балды>. Умение включается, когда я вижу что игрок ставит на повторы или по
секторам.
Вот ты тут сопли раскидал <лакейскую потребность покочевряжиться в интернете
перед господами>, дружище, сайт сделан для того чтобы показать работу крупье
<изнутри>, а не как не <Тешить свою беспомощность и лакейскую ущербность>.
Зачем ругаться, когда можно сотрудничать, об одном пишем только с разных позиций.
        
 
Хотел бы я быть свидетелем вашей игры...   ID:51236   ответ на 51220 Вт, 27 ноября 2001 19:19 («] [#] [»)
Denis Z Форумы Roulett
Очень хотел бы посмотреть этот бой ...

Кстати Manoya, вот еще интересный вопрос у меня есть : тут часто бывает Garry Baldy, а он как я знаю, абсолютно не верит в различные "системы", но помимо этого у меня сложилось впечатление что он весьма и весьма давний здесь посетитель(если не больше), неужели за это время тебе не удалось убедить его в обратном ? просто поразительно ... нонсенс прям таки Wink))
Как понимать ?
Вопрос без подковырок, прямой, а то я и сейчас попаду под огонь гнева Манои Wink))
        
 
не понял одного.....   ID:51238   ответ на 51233 Вт, 27 ноября 2001 19:51 («] [#] [»)
Юрик Форумы Roulett
а что у играющих за столом ума не хватает делать ставки после того, как ты запустил шарик???
        
 
Re: Хотел бы я быть свидетелем вашей игры...   ID:51255   ответ на 51236 Ср, 28 ноября 2001 18:49 («] [#] [»)
Garry Baldy Форумы Roulett
Мы с Маноей - очень давные знакомые и у нас отличные отношения. Просто мы занимаемся разными вещами.
Но я действительно часто захожу на этот форум. хотя и не добавляю многого в текущие дискуссии.

Мы с Маноей уже много раз пытались друг друга в чем-то убеждать. но по-видимому, у нас просто разный подход к гэмблингу.

Однако еще раз повторюсь, что с Маноей у нас нет вообще никаких конфликтов и мы с удовольствием обсуждаем общие темы.

Маноя, не припомнишь, когда мы первый раз встретились у Игрока?... Давноооо это было...

Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Вот оно то и странно ;)   ID:51259   ответ на 51255 Чт, 29 ноября 2001 22:07 («] [#]
Denis Z Форумы Roulett
И я не говорил что вы не друзья , или отношения у вас натянутые, а тольок о разных совершенно позициях ...
ведь была же у Манои возможность доказать , почему нет ? не смог ? не стал ? ему все-равно ? вот причину я и хотел узнать Wink
хотя то что мне скажут причину , тоже врядли Wink))
        
 
 
Предыдущая тема:Куда пропадают сообщения!?
Следующая тема:Игра на дюжины/колонки
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Сб, 14 декабря 15:26:00 2024
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.03014 секунд