| Re: даешь рулеторум! ID:22352 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 14:36 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 08 ноября 2007 12:47 | Рулеточный бот - мечта дилера. Разве не так?
Если я буду оказывать хоть какое-то влияние на будущее рулеторума, то я все-таки акцент сделал бы на системе игрок-дилер. А что касается турниров.... Не думаю (хотя я это зря, надо верить в лучшее  ), что рекламный бюджет нового проекта будет соизмерим с бывшим бюджетом Хайбета, позволяющим ежедневно отдавать 2500 у.е. призовых. |
Опять ты сравниваешь несравнимое. При чем тут турниры Хайбета? Речь идет о турнирах с равными условиями и равным взносом за участие.
N игроков платит за участие в турнире Z денег. По регламенту каждый имеет X фишек и Y спинов. Набравший за У спинов больше всего фишек получает деньги остальных (N x Z) - S (рейк). Или не один, а допустим, первые три призера в пропорции 50%, 30%, 20% опять же из общей призовой суммы вычитается рейк.
При чем тут турниры Хайбета? Как вобще можно сравнивать несравнимые регламенты?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22353 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 14:55 («] [#] [») |
|
|
CLON вспомнил Коровинские боты, а я как раз заметил, почему эти боты имели право на жизнь. Именно по причине того, что призовые в Хайбете (которые брались не от игроков а из рекламного бюджета... наверняка) были такими, что способны были (с учетом контингента) превратить руль в плюсовую игру.
При регламенте же, когда призовые берутся от игроков (от их общего взноса), конечно же, ты совершенно прав, бот не имеет (не должен иметь) преимущество перед игроком.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22354 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 18:30 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 08 ноября 2007 12:47 | | Если я буду оказывать хоть какое-то влияние на будущее рулеторума, то я все-таки акцент сделал бы на системе игрок-дилер. |
А если я буду оказывать хоть какое-то влияние на будущее рулеторума , то акцент делал бы на Игрок vs Игрок.
У Bull очень хорошая идея т.е. турниры в рулетку с призовыми от самих же участников. Чем плохо я не понимаю.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22355 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 19:56 («] [#] [») |
|
|
|
vano, в одном постинге ты писал об УЖЕ ИМЕЮЩЕМCЯ БА или я тебя неправильно понял?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22356 ответ на 22312 |
Чт, 8 ноября 2007 20:45 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 08 ноября 2007 14:55 | | CLON вспомнил Коровинские боты, а я как раз заметил, почему эти боты имели право на жизнь. Именно по причине того, что призовые в Хайбете (которые брались не от игроков а из рекламного бюджета... наверняка) были такими, что способны были (с учетом контингента) превратить руль в плюсовую игру. |
Да пусть будет хоть сто ботов от Коровина или ещё от кого-нибудь. Чем плохо в таком раскладе как Bull пишет.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22357 ответ на 22312 |
Пт, 9 ноября 2007 06:14 («] [#] [») |
|
|
| bull писал чт, 08 ноября 2007 19:56 | | vano, в одном постинге ты писал об УЖЕ ИМЕЮЩЕМCЯ БА или я тебя неправильно понял? |
Да, есть готовый БА, 95% долей которого в моем полном распоряжении, то есть могут быть основой и для раздела между деятельными участниками и для продажи инвесторам.
На тему турниров... я без примеров не могу
Вот последний текущий пример - турнир в лоте.
первые места занимают игроки за 100 спинов поднявшие с 500 фишек 10000 и более. Заметьте - на игре против дилера, на этой игре они бы имели плюс и немалый (Теоретически возможна проблема, что столько дилеров не найдется, но ведь руль для них положительная игра!!! Реклама и математика должны будут дилеров привлечь, я всё надеюсь, что успешные покеристы и уставшие искать 0.1% плюса блэкджековцы - потенциальные дилеры нашего рулеторума )
А что имеем в турнире? Допустим 10 игроков - в сумме банк бы получился всего 5000. Суммарный банк. Интересно ли за него бодаться игрокам, которые против дилера бы поимели гораздо больше????
При условии к тому же, что в турнирах есть место всяким подозрениям на тему нострадамусов разного рода.
Я не категорически против рулеточных турниров. Но этот формат на рулетке не так естественен как на других играх и без рекламных бюджетов для призов он вообще не имеет для именно рулеточников привлекательности. Где я ошибаюсь?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22358 ответ на 22312 |
Пт, 9 ноября 2007 11:14 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пт, 09 ноября 2007 06:14 | | bull писал чт, 08 ноября 2007 19:56 | | vano, в одном постинге ты писал об УЖЕ ИМЕЮЩЕМCЯ БА или я тебя неправильно понял? |
Да, есть готовый БА, 95% долей которого в моем полном распоряжении, то есть могут быть основой и для раздела между деятельными участниками и для продажи инвесторам.
На тему турниров... я без примеров не могу
Вот последний текущий пример - турнир в лоте.
первые места занимают игроки за 100 спинов поднявшие с 500 фишек 10000 и более. Заметьте - на игре против дилера, на этой игре они бы имели плюс и немалый (Теоретически возможна проблема, что столько дилеров не найдется, но ведь руль для них положительная игра!!! Реклама и математика должны будут дилеров привлечь, я всё надеюсь, что успешные покеристы и уставшие искать 0.1% плюса блэкджековцы - потенциальные дилеры нашего рулеторума )
А что имеем в турнире? Допустим 10 игроков - в сумме банк бы получился всего 5000. Суммарный банк. Интересно ли за него бодаться игрокам, которые против дилера бы поимели гораздо больше????
При условии к тому же, что в турнирах есть место всяким подозрениям на тему нострадамусов разного рода.
Я не категорически против рулеточных турниров. Но этот формат на рулетке не так естественен как на других играх и без рекламных бюджетов для призов он вообще не имеет для именно рулеточников привлекательности. Где я ошибаюсь? |
Ошибаешься в том, что под словом "рулеточный турнир" понимаешь исключительно то, что уже имеет место быть.
Но все сопутствующие условия зависят от регламента турнира, а регламент можно делать ЛЮБОЙ. Твой последний пример ты охарактеризовываешь опять же правильно, но приводишь не правильно. Это для нас не должно быть примером. Нормальный регламент - тот регламент, где призовой фонд образуется из денег участников. Я его уже примерно расписал, детально можно продумать и сделать несколько видов турниров.
По поводу имеющегося БА - понял.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22359 ответ на 22312 |
Пт, 9 ноября 2007 11:49 («] [#] [») |
|
|
|
А не пора ли уже переходить к закрытому обсуждению. И так уже много инфы в открытую лежит.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22360 ответ на 22312 |
Пт, 9 ноября 2007 12:36 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал пт, 09 ноября 2007 11:49 | | А не пора ли уже переходить к закрытому обсуждению. И так уже много инфы в открытую лежит. |
Считаю, что пора
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22361 ответ на 22312 |
Пн, 12 ноября 2007 22:10 («] [#] [») |
|
|
К закрытому обсуждению перешли... в результате которого пришли к выводу, что желающих участвовать в создании первого рулеторума в онлайне (с переспективой стать в дальнейшем совладельцем) можно и нужно искать открыто. И я думаю, где же их искать, как не на этом форуме?
Приглашаются специалисты по следующим направлениям.
Веб-программирование, веб-дизайн, веб-хостинг, реклама в онлайне (SEO), технические писатели, переводчики, юристы, знакомые со спецификой бизнеса в онлайне и с темой игровых оффшоров.
Подробности лучше в личку мне или bull-у.
Обращу ещё внимание на одну деталь. Не обязательно именно Вы (как специалист будете реализовывать известные вам направления). Пока речь идет о курировании (но достаточно плотном и ответственном). То есть нужны люди, которые бы детально разбирались в вышеуказанных вопросах.
Ну и естественно те, которым сама тема рулеторума - интересна.
Если тема рулеторума неинтересна, но интересует поиск работы за деньги - тоже пишите, будем договариваться.
ЗЫ
Обсуждение технических деталей в этом топике не следует ждать. Но хотелось бы послушать мнение скептиков. А такие, судя по голосованию - есть.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22498 ответ на 22312 |
Чт, 13 марта 2008 08:17 («] [#] [») |
|
|
Интересный вопрос в контексте рулеторума.
Одна из его миссий мне видится в создании возможности для рулеточников шагания по лимитам. И здесь наступает интересный момент.
Допустим есть адекватные держатели банков, адекватновоспринимающих теорвер и знающих, что руль, если они играют за дилера, обещает 2.7% с оборота и это не зависит от предыдущей истории игр, сыгранных игроком.
Но... даже казины (с большими банками) ограничивают лимиты. А как быть здесь? Как убедить (и возможно ли это будет) дилеров с большими банками предлагать большую игру, если они будут видеть, что реальный диапазон (начиная с микролимитов, предлагаемых другими дилерами) будет очень большой.
Адекватные, изменится ли МО у тех дилеров, кто захочет встать на большие ставки и в результате в рулеторуме например возможен для игрока будет диапазон на те же шансы от 1 рубля до ... ну например 10 т. у.е ?
Вопрос пока преждевременный, но как видится эта тема? Будет это проблемой, которая обернется недостатком дилеров, предлагающих большую игру?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23343 ответ на 22312 |
Чт, 12 марта 2009 08:14 («] [#] [») |
|
|
В теме "Моя благодарность Grand-Casino" Филиппыч писал:
| Цитата: |
...Во первых, на таких условиях - это не игра, а инвестиции. А 60% дохода в месяц - это мы уже проходили
И потом, если "гарантированный" доход в размере +2,7% ты отдаешь игроку-дилеру, то за счет чего будет жить заведение?
Ну хорошо. Допустим ты пустишь эти пресловутые 2,7% в доход рулеторума, распределив эту маржу между играющими сторонами, как плату за "удовольствие".
В этом случае игрок на стороне дилера, имея банк соизмеримый с банком противника, проиграет неизбежно.Те, кто соглашается выступать на стороне дилера на этих условиях - или не понимают о чем речь, или подначивают тебя...
|
Возражения vano:
1). | Цитата: |
Я думаю многие очень хорошо понимают. И поэтому дилеру имеющему 1000 у.е и имеющему возможность установить лимит в число 0.8 у.е (а рулеторум предоставит ему возможность самому уставнавливать лимиты), будут абсолютно нестрашны игроки имеющие банк хоть в 10 хоть в 100 раз больший чем у него. А имеющие 10000 (разрешат ставить уже 8 (?) в число - 250 р. В лоте, кстати максимум в число 50...).
Насчет доходов, выше я считал, что рулеторум у дилеров будет забирать в районе 0.02% от оборота оставляя дилеру 2.5% положительного МО.
|
2). | Цитата: |
То, что для дилеров - рулетка будет не игрой, а инвестициями - конечно! Это же проффи, адепты плюсовых ставок, какие игры? О чем это, эти люди постоянно куют на плюсовых правилах мани и там где есть плюс, там их банки? Разве нет? Если нет, то это не профи, а лудоманы какие-то...
|
1. Рассмотрим следующую игру.
Игра на простых шансах. Максимальная ставка 100 рублей. Банк дилера 900 рублей. Банк игрока больше или равен банку дилера. Влияние зеро пока не учитываем. Т.е. считаем, что вероятности выигрыша для игрока и дилера равны и равны 0,5.
Какова вероятность разорения дилера? Это классическая задача о разорении. Игра с нулевой суммой - сколько выигрывает одна сторона, ровно столько проигрывает другая. Поэтому не имеет значения для кого считать – для игрока или для дилера. Важно соотношение размера ставки и банка. В рассматриваемом случае, Вероятность разорения = 1- Банк/(Банк+ставка) = 1 – 900/(900+100)=0,1. Т.е в среднем каждая десятая игра дилером будет проигрываться. Учитывая дисперсионные отклонения, проигрыш может наступить уже в первой игре, а если повезет – то скажем, в 20. Теория дает для МО продолжительности игры для данных условий значение 900(1000-900)= 90000.
Игра на зеро для дилера имеет положительное МО. Но это никак не сказывается – ни на вероятности разорения, ни на продолжительности игры, так-так в силу аддитивности просто подпитывает банк дилера с доходностью максимум 2,7 % с оборота.
Ну что ж – вроде бы игра как игра. Обе стороны рискуют одинаково. Дилер к тому же еще и «гарантированный» стабильный доход имеет на зеро.
Но рассмотрим простую ситуацию – 9 раз подряд проигрыш. Такое событие будет происходить в среднем примерно каждые 2^9 = 512 спинов. И дилер ничего против этого поделать не сможет. Он не имеет право – ни выйти из игры в благоприятный для него момент, ни изменить размер ставки, ни перейти на игру по другой ставочной стратегии – все, что может игрок. Ну и о каком это гарантированном инвестиционном доходе может идти речь? Вложившись в такую безумную авантюру, этот «инвестор» просто вынужден тупо ждать, когда его разденут.
Казино остается в выигрыше не за счет зеро. Зеро позволяет только компенсировать некоторое преимущество игрока при ставках с закрытием больше половины стола - что бы игроку служба медом не казалась. Главное и обязательное условие для уменьшения рисков разорения казино – это существенное превышение размера казны над банком игроков. Таком, что бы его можно было приравнять к бесконечности – условию, при котором проигрыш игроков на продолжительном периоде неизбежен.
Другие возражения сегодня не имею возможности рассматривать. Потому завершаю.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23344 ответ на 22312 |
Чт, 12 марта 2009 08:57 («] [#] [») |
|
|
В расчете средней продолжительности игры ошибка - значения надо разделить на 100- приравнять размер ставки к единице. Тогда получим 9(10-9)=9 спинов.
Потому я и писал что проигрыш наступит "мгновенно".
Что, функции ркедактирования тут нет что ли? Не могу найти.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23345 ответ на 22312 |
Чт, 12 марта 2009 09:02 («] [#] [») |
|
|
| Филиппыч | | Главное и обязательное условие для уменьшения рисков разорения казино – это существенное превышение размера казны над банком игроков. Таком, что бы его можно было приравнять к бесконечности – условию, при котором проигрыш игроков на продолжительном периоде неизбежен. |
Это при равной игре и при отсутствии лимитов
| Цитата: |
Другие возражения сегодня не имею возможности рассматривать. Потому завершаю.
|
Может другие найдут возможность рассмотреть и подтвердить мое мнение, что дилеру вовсе необязательно иметь бесконечный банк в плюсовой игре, если он сам может устанавливать лимиты. Никто же не будет заставлять дилеров с банком в 900 рублей предлагать игру с лимитом ставки на шансы в 100 р. Запрещать конечно тоже в рулеторуме не будут - вот поэтому и появится ещё одна околоигровая тема (не знаю, как по прибыльности но если это есть в картах, то будет и в рулетке). Это литература, калькуляторы, тренерство
ЗЫ
Редактирование кажется возможно только по горячим следам.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23346 ответ на 22312 |
Чт, 12 марта 2009 09:26 («] [#] [») |
|
|
|
Ещё про Бегемота и Korovin-а , Филиппычу. Мастер и Маргариту читал (некоторые места пропускал) То, что намек на это произведение понял. Но кому будет кровопускание - не понял. Рулеторуму то без разницы (почти), кто кому кровь пустит, главное обеспечить постоянство "кровопускания"... Ну и конечно этот "образ" не будет присутствовать в рекламных кампаниях рулеторума. Кровожадных людей все-таки думаю меньше (особенно если это реально может оказаться твоей кровью ), чем тех, кто пойдет за интеллектуальным соперничеством или за общением с Фортуной.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23347 ответ на 22312 |
Пт, 13 марта 2009 04:13 («] [#] [») |
|
|
| vano | Это при равной игре и при отсутствии лимитов
Может другие найдут возможность рассмотреть и подтвердить мое мнение, что дилеру вовсе необязательно иметь бесконечный банк в плюсовой игре, если он сам может устанавливать лимиты. Никто же не будет заставлять дилеров с банком в 900 рублей предлагать игру с лимитом ставки на шансы в 100 р. Запрещать конечно тоже в рулеторуме не будут - вот поэтому и появится ещё одна околоигровая тема (не знаю, как по прибыльности но если это есть в картах, то будет и в рулетке). Это литература, калькуляторы, тренерство |
Vano, проблема не в лимитах, а в принципиальном противоречии между требованиями к игре у казино (дилера) и игрока. Игроком движет азарт - возможность получить большой выигрыш при больших рисках. Интересы инвестора прямо противоположны - свести риски к минимуму. И если игрок попытается удовлетворить свои интересы на основе зависти к казино, имеющему как некоторые из них считают, "несправедливый" доход (преимущество) то встав за стойку рулеторума на стороне дилера быстро поймет, насколько и в чем его ошибка. Попытки уменьшить риски органичениями лимитов, приведут к тому что условия станут неинтересны игроку. И "дилер" не найдет игровых партнеров. Да и для казино игры на копейках не интересны в силу их неокупаемости.
Кроме того есть ведь практически опыт в реализации этой идеи (рулеторума). Уже давалась ссылка на казино, в чистом виде реализущему твою мечту. 900 рублей($-ов) - это оттуда. А у них банк это условие - размер банка не менее 900ед ( а не 1000, что казалось бы логичнее), говорит о том, что они знают и используют при установлении лимитов задачу о разорении. При этом условии вероятность разорения автоматически округляется до целочисленных значений в десятичных разрядах после запятой. Вот ты с большим энтузиазмом принял расчет Korovin-а - 0,8 у.е. при ставке в число и банке 1000. При установлении лимитов стола ставка в число принимается минимальной, как я понимаю. Тогда, округляя эту ставку до 1 и беря достаточно привлекательное для игроков соотношение для простых шансов MAX/MIN = 100, получаем как раз эти сто рублей, которые я привел в качестве примера. Увидев теоретически или пррактически, что тут что то не так, инвестор попытается сузить лимиты. И тогда, для беспечения достаточно надежного рискового обеспечения в районе трех (или 4-ех?) сигм (по Коровину) прийдет к необходимости ограничить ставку на шанс размером в 1 рубль! А такая "игра" неинтересна уже всем трем сторонам - ни дилеру, ни игроку, ни казино.
Эти пределы - 1 - 100 у.е. и есть тот диапазнон по которым "дилер" может "шагать по лимитам" на шансах. Найдет ли он себе внутри этого диапазна партнеров? Не знаю. Тебе как практическому игроку виднее.
Но потенциальные инвесторы, учавствующие в создании рулеторума своими деньгами неизбежно прийдут к необходимости ответа на этот вопрос и вытекающие из него экономические последствия.
Поэтому я и писал, что если и создавать рулеторум, то только как дополнительную услугу к вновь создаваемому онлайн казино. В котором, как я понял, тебе бы хотелось реализовать твой опыт в отношении КЧ.
Но тут советов тебе было уже столько... Да и сам ты похоже, приходишь к такому же выводу:
| Цитата: |
Это литература, калькуляторы, тренерство
|
Но как то уныло это у тебя прозвучало:). Не кисни, vano. Новое оно никогда так сходу не проходит.
А вообще, преспективнее, как мне кажется, направление, при котором игроки играют между собой. А казино только оказывает услуги по "помещению" и реквизиту. Проблема в этом варианте в разработке регламента игры. Как вариант можно повнимательнее рассмотреть регламент, который предложил, Bull, кажется - выигрывает тот у кого остается больше фишек.
Успехов, тебе vano:cool:
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23348 ответ на 22312 |
Пт, 13 марта 2009 05:34 («] [#] [») |
|
|
| vano | | Ещё про Бегемота и Korovin-а , Филиппычу. Мастер и Маргариту читал (некоторые места пропускал) То, что намек на это произведение понял. Но кому будет кровопускание - не понял... |
Тебе vano, тебе:grin:
Чтобы безупречно опровергнуть твою идею,
достаточно дать грамотное теоретическое обоснование ее
математической порочности и продемонстрировать
симуляцию на реальной последовательности.
ИМХО, выглядеть это будет как возражения Коровина (персонажа)
конферансье варьете в иполнении Бегемота.
Впрочем, не исключаю, что кататься по полу будет и моя непутевая
головушка. Если, например, CLON, как сторонник игры за дилера,
опубликует условия, при которых игра за дилера оказывается
привлекательной. У меня не получилось найти такие условия.
Все время получается, что у игрока всегда есть возможность
построить выигрышный алгоритм несмотря на преимущество дилера в 2,7% с оборота.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23349 ответ на 22312 |
Пт, 13 марта 2009 08:42 («] [#] [») |
|
|
| Филиппыч | Если, например, CLON, как сторонник игры за дилера,
опубликует условия, при которых игра за дилера оказывается
привлекательной. |
Мне кажется - это не очень просто будет (хотя CLON-у под силу). Всё-таки рулетка - не такая простая игра, дисперсию на флэтовых ставках здесь не один раз считали, а вот цельной теории рулетки (с её лимитами ставок, стола, прогрессиями и т.д.) мне кажется до сих пор нет... Здесь на форуме точно не видел.
| Цитата: |
У меня не получилось найти такие условия.
Все время получается, что у игрока всегда есть возможность
построить выигрышный алгоритм несмотря на преимущество дилера в 2,7% с оборота.
|
Я выделил фрагмент с надеждой, что найдутся здесь специалисты, которые эту "ересь" очень захотят опровергнуть. Сам посуди, что если не ересь - утверждение, что у игрока есть всегда выигрышный алгоритм против дилера? И ещё...В этом случае в онлайнказинах даже с КЧ не может быть этого КЧ??? Ведь нет казин с банками стремящимся к бесконечности.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23350 ответ на 22312 |
Пт, 13 марта 2009 08:46 («] [#] [») |
|
|
|
На тему игры между собой игроков. Я здесь вначале Bull-у возражал все-таки больше по причине, что не видел возможности технической обеспечить честность на турнирах. Сейчас я такую техническую возможность вижу. Форматов и сценарий таких турниров можно придумать много, можно будет даже реализовать возможность самим игрокам предлагать свои форматы... Какие-то приживутся, какие-то нет, но рейк рулеторуму - будет...
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:23351 ответ на 22312 |
Пт, 13 марта 2009 20:58 («] [#] [») |
|
|
|
Вано, а в рулеткоруме будут играть все 7 проголосовавших? Или как обычно половина соскочит? Думаю баксов 300-400 это принесет 4-ем диллерам, по соточке, норм куле... )))
|
|
|
