| О проблеме выживаемости вида ID:46614 |
Сб, 15 марта 2003 01:00 [#] [») |
|
| Zag008 |
|
 (иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Вот интересно, сколько людей научились играть, пользуясь материалами этого форума?
И еще, существование какого количества счетчиков способны переварить казино, чтобы
работать с прибылью? Сдается мне, что эти цифры уже недалеко друг от друга.
Но мы все не унимаемся. Заходит такой Вася Пупкин, с интеллектом, чуть выше обезьяннего
на форум, читает и думает - а вдруг не врут? Пробует и видит - а ведь правда не врут!
И хрен его теперь из казино вытащишь! А тут еще мы заботливые:
- Ты, Васенька, много времени не трать, база с триплами вот здесь лежит
- Ты, Васенька, в это казино не ходи, там злые дядьки тебя сразу выгонят и правила
у них плохие
- Ты, Васенька, восьмерки против десятки не сплитуй и на одиннадцати против десятки не дубли -
не для русского человека это придумано
- А хочешь, мы тебе пару умных книжек переведем за символическую плату и
ты будешь еще умнее и сможешь отбирать у казино еще больше денег?
Так что же мы удивляемся, что нас гоняют, как только обнаружат и не пускают в казино, где мы ни разу не были?
И правила лучше не станосятся, а скорее, наоборот?
Никогда не пробовали стать вокзальным таксистом? И не пытайтесь, колеса быстренько
попрокалывают, а могут и физиономию начистить. У них это называется защита бизнеса. И в чем-то они правы.
А у нас? Может тоже будем защищать свой бизнес? Или хотя бы не зазывать в него кого попало и побольше?
А может просто откроем казино и украсим его блэклист своими фамилиями на почетных первых местах?
|
|
|
| Re: О проблеме выживаемости вида ID:46615 ответ на 46614 |
Сб, 15 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Grey |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
Меня тоже иногда обуревают такие мысли. Но, глядя на некоторых "новопосвященных", меня
совсем не пугает нарисованная тобой перспектива. Перефразируя известное изречение:
количество игроков растет, а их суммарный IQ - величина постоянная  . К тому же, кроме
некоторого количества мозгов, для успешной игры надо иметь железную дисциплину, а этого-то
как раз большинству и не хватает. Надеюсь, я не выдал большого секрета Васе Пупкину 
По поводу "защиты бизнеса": иной раз таки хочется "проткнуть колеса" заезжим счетоводам,
которые браконьерствуют в моем заповеднике
WBR, Grey.
|
|
|
| Re: О проблеме выживаемости вида ID:46616 ответ на 46615 |
Сб, 15 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Ivan |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Вот и у меня такая же история,..
холил и лелеял одно казино ,с сарендой и бонусами,
много не выносил, понемножку, но каждый день.
За год сделал кучу денег...
Приехал Вася Пупкин обыграл за пару дней и всё!!
нет больше хороших правил!!!!
Мораль- имейте совесть ,
хотя есть поговорка, куй железо пока горячо!!
|
|
|
| IQ таки величина постоянная ID:46618 ответ на 46614 |
Вс, 16 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Arkasha |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Драгоценные мои! Собираетесь побить игорные заведения методами вокзальных таксистов?
А управдомовскими методами не пробовали? Отключим им газ и воду.
Хотите пару цитат из «умных книжек за символическую плату»? Нате:
«Счет карт – большой бизнес, но люди ,которые делают на этом деньги – не счетчики. Самая
большая прибыль от счета карт идет в казино. На второе место можно поставить продавцов
систем. Счетчики, как группа, несут самую большую потерю от их вложений в БД – как времени,
так и денег»… «Только один из тысячи имеет то, что необходимо для того, чтобы заработать
значительную сумму денег, играя в БД, но сотни тысяч людей пытались сделать
это»… «Существует общее мнение среди владельцев казино, что полные надежд, но не
компетентные и самоуверенные счетчики, как и игроки других азартных игр, играющие по
системе, - основной источник дохода.»
Удачи
|
|
|
| Выживаемость ID:46619 ответ на 46614 |
Вс, 16 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Zet |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
Понимаю и разделяю озабоченность многих игроков тем, что действительно паранойяльное,
особенно в последнее время, отношение некоторых казино к игрокам, в том числе в блэкджек,
сложно объяснить. Хотя, мне видится, что эта ситуация временная и казино, пока еще не
определились с современными реалиями. Тут имеются множество факторов, такие как
конкуренция между ними, изменения количества и структуры посетителей, изменения
количества и структуры доходов, а также многие внутренние вопросы организации, защиты и
ведения бизнеса. И счетчики тут далеко не самая актуальная тема для них. Большинство их
проблем внутри них самих же. Поверьте, что это так. Но поскольку это все затрагивает и
интересы каждого из нас, неплохо было бы и нам задуматься.
Форум? Это как же надо переоценивать свои знания, полученные за какие то пару тройку лет.
Будь то на форуме или прочтением нескольких, в большинстве случаев коммерческих книг.
Опытом игры за те же несколько лет, чтобы думать, что этот форум оказывает такое уж
значительное влияние на развитие игорного бизнеса в стране. Впрочем, надеюсь и уверен, что
опытные участники форума так не думают. У них и игровой стаж куда больше и информация куда
шире. Как из печатных источников, так и непосредственно из компетентных в вопросе
первоисточников.
Вот, Вы уважаемый автор темы, свои знания и навыки получали с этого сайта? С источников
указанных на этом сайте? Если да, то, что ж тогда? Вот, кому-то можно было. Раньше. А теперь
хватит, всем остальным нельзя? Извините заранее, может это лично Вас не касается, но многих
думаю да.
Переводят книги? Я тоже не поддерживаю пиратский способ перевода и распространения. И
цена мне кажется за них несуразно высокой. И первое же предложение в заявке навевает
вопросы о качестве перевода. Хотя, что там переводить? У Вонга, главу 14, пожалуй. Практически
вся остальная ценность там таблицы. А другие две книги, удивительно, что до сих пор не
продаются в детском мире.
Нас выгоняют из казино? Что это значит? Значит, что мы не умеем играть! Да, и у меня есть
блэклисты. Несомненно, что делал что-то не то, не там и не так. Ни больше, ни меньше.
Вот, хотят Blackjack Attack перевести. Так вспомним одно из главных наставлений этой книги,
cardinal rule . Я же считаю это главной формулой для игрока: В одной игре надо выигрывать не
столько, сколько вы можете выиграть, а столько, чтобы иметь возможность выигрывать и в
последствии.
“Создавайте команды, обучайте их, финансируйте, запускайте пачками в казино (понимаю,
казино выдавая блэклисты, вынуждает вас к этому. хорошо, чтобы они тоже понимали, что лучше
уж держать счетчика у себя, но под контролем, оговаривая особые условия, чем выгонять его и
тем самим обрекать себя на “месть”, получая взамен одного, десятерых). Не знайте, меры, играя
в региональных заведениях, которые и так еле дышат от недостатка денег, некомпетентности, от
своих воров дилеров”.
О прочем еще умолчу.
А потом сваливайте все свои беды на существование форума. Индексы, видите ли, надо утаивать,
вот в чем все проблемы. Я подключился к форуму недавно, не мне может судить. Сами знаете
свое дело. Я не играю, только в одном и том же месте, и игра не является для меня таким уж
существенным источником доходов. Но если б я играл в конкретном месте, то “лелеял бы” свои
казино, видя в них источник своих доходов. И если б там появилась группа (группы)
нарушающие “паритет” в бизнесе, не дожидаясь реакции казино, сам бы постарался “принять
меры”.
В общем, действительно есть над, чем подумать, с обеих сторон.
Спасибо и удачи!
|
|
|
| "Переход количества в качество" (с) ID:46620 ответ на 46619 |
Вс, 16 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Arkasha:
> Хотите пару цитат из <умных за книжек плату символическую>? Нате:
> ....
Откомментирую пословицей: "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька".
Arkasha, если чиста канкретна, то у НИХ типичные правила имеют матожидание (-0.5%), у НАС -
не редкость (+0.5%) и выше. Поэтому (опуская обоснования, но см. сабж!), ситуация в гэмблинге
совершенно иная...
> Zet:
> ... Хотя, мне видится, что эта ситуация временная и казино, пока еще не
> определились с современными реалиями. Тут имеются множество факторов,
> такие как конкуренция между ними, изменения количества и структуры
> посетителей, изменения количества и структуры доходов, а также многие
> внутренние вопросы организации, защиты и ведения бизнеса. И счетчики
> тут далеко не самая актуальная тема для них. Большинство их проблем
> внутри них самих же. Поверьте, что это так.
Zet, представь себе на миг, что в какой-нибудь Лас-Веговке установили правила на джеке с
МО=+1% (саренда против туза, BJS_2:1, бонусы), а в покере - более +2.5%...
Как считаешь - изменились бы отношения на форуме bj21.com? Стали знающие писАть КАК
играть или, бросив все дела, стремительно побежали непосредственно реализовывать
преимущество? ВРЕМЕННОЕ - подчеркну!
Имхо: неизбежно ухудшение правил. И если (когда?) они станут чуть-чуть отрицательные
(порядка -0.1%), дискуссии на форуме возобновятся сами-собой..
А сейчас... Вспомни знаменитые марксовские 300% годовых, при которых капитал пойдет на всё.
Для сравнения: в отечественно гэмблинге удвоение банка возможно за неделю!! И если нет
алчности (спрэд, Келли!), то скромные 5600% (56 - число недель) вполне подъемны; пусть
и "грязными".
Подключение же к игре "батраков" не только увеличивает цифры, но и оставляет выжженную
пустыню после набегов гастролеров...
> Но если б я играл в конкретном месте, то "лелеял бы" свои
> казино, видя в них источник своих доходов. И если б там появилась
> группа (группы) нарушающие "паритет" в бизнесе, не дожидаясь реакции
> казино, сам бы постарался "принять меры".
Зья-зья... - Это очень трудно сделать не нарушая законов: те 5600% выводят
КвалифицированнуюИгру в лидеры среди прочих "доступных, сверхприбыльных промыслов"
(проституция, нефть, оружие, наркотики).
"И в буфете, для других закрытом..." (с)
Надеюсь, продолжить откровенную беседу уже ТАМ. ;=)
Удачи!
ПВ.
З.Ы. Zag008, спасибо за "деликатное оформление" крайне болезненной темы. )
|
|
|
| Re: "Переход количества в качество" (с) ID:46622 ответ на 46620 |
Пн, 17 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Zet |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
Соглашусь, пожалуй, во всем. Правда, таких внушительных цифр (5600%) мне не удалось
добиться. Мои результаты много скромнее. Что касается форума, то не я же писАл последние
три, четыре года на нем как играть. Вообще не знал о его существовании.
И о буфете ничего не знаю….
Спасибо, и удачи!
|
|
|
| Пока off topic ID:46623 ответ на 46614 |
Пн, 17 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Миша |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Zag008, скажите, Вы случайно не родственник Zag007 (или однофамилец) ? )
Удачи.
Миша.
P.S. Интереснейшая тема ! (Жаль отсутствовал).
|
|
|
| Re: О проблеме выживаемости вида ID:46624 ответ на 46614 |
Пн, 17 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Amateur |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
>> Вот интересно, сколько людей научились играть, пользуясь материалами этого форума?
Моё мнение? Ни одного. Даже заучив наизусть всю информацию с этого сайта нельзя НАУЧИТЬСЯ ИГРАТЬ. Да,
здесь есть базовая стратегия для московских правил (и то, кстати, с небольшой неточностью). Но она есть и на
других сайтах, а также в книге Лесного-Натансона. По-моему, "ветераны" сделали для себя кой-какие выводы.
Некоторые просто игнорят форум, другие отвечают, но инфу явно придерживают.
Один только пример. Блиц на форуме азартгеймс.ру вывесил БС для триплов. Но... Кто-нибудь пробовал играть
ИМЕННО так? Если да, то поделитесь опытом (можно на "мыло").
Всё выше сказанное - конечно имхо, что в вольном переводе значит "всего лишь моё личное мнение".
Aces & faces to all,
Amateur
ЗЫ: ну как вам друган, просящий индексы по триплам? может ему ещё и ключ от квартиры...
|
|
|
| Re: О проблеме выживаемости вида ID:46625 ответ на 46624 |
Пн, 17 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Arkasha |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
«в огороде - бузина, а в Киеве – дядька» таки:
« Одни из самых больших и наиболее престижных издательств публикуют списки книг по счету
карт в своих каталогах. Программы по практике счета карт доступны для домашних
компьютеров, в том числе и в видео формате. Школы БД выпускают в год тысячи
дипломированных специалистов». Добавим к этому количество существующих форумов?
Это ситуация на 1998г. Думаю, сейчас покруче.
Боимся юного и здорового Васи Пупкина с интеллектом чуть выше обезьяньего? Проколем ему
колеса?
Это не паранойя. Это климакс (ранняя стадия). Диагноз не утешительный, но излечимый.
Рекомендации (ИМХО)
1. Напрячь извилины, как несколько лет назад, но с поправкой на ветер и тысячелетие.
2. Имея колоссальный опыт, знания и я не побоюсь сказать талант, использовать
зарвавшихся «пацанов» в своих целях. Кому-то из них это пойдет на пользу и нашего полку
прибудет, кто-то сойдет с дистанции не выдержав условий игры и хрен с ними.
Я против вопросов о индексах, не потому, что это военная тайна, а по тому, что ненавижу
человеческую тупость и лень. Задавать вопросы на форуме, не почитав его и не постаравшись
найти ответ – наглость.
Готов получить по морде (крепче буду) с ув. Аркаша
|
|
|
| Re: О проблеме выживаемости вида ID:46631 ответ на 46614 |
Вт, 18 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Zag009 |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Если меня выгоняют сразу после крупного проигрыша, значит меня боятся.
Если меня не пускают в казино, где я ни разу не был, значит меня боятся.
А боятся меня не потому, что я такой замечательный и представляю угрозу для бизнеса
( да не представляю я ее и большинство заведений моих транзакций просто не заметят), а
потому, что я не один такой. И после меня придет другой, а потом еще и т.д.
И чем больше нас, тем хуже будет всем.
И вред форума для его участников не в том, что на его материалах кто-то научится играть,
а в том, что он позволяет поверить в то, что игрой можно зарабатываь деньги. Ведь ни одному
нормальному человеку ( ну мы же себя нормальными не считаем ) такое не придет в голову.
И книжки нормальный человек воспринимает как еще одно пособие как заработать миллион за
15 минут.
А тут умные дяди грамотно и красиво общаются как бы между собой, но почитав это, становится
понятно что искать, где искать и зачем искать.
А предлагаю я всего-то навсего перевести наши обсуждения в глухое подполье - ну незачем кому
попало
все это читать.
P.S. надеюсь небольшие изменения в нике никого в заблуждение не ввели.
|
|
|
| Re: О проблеме выживаемости вида ID:46632 ответ на 46614 |
Вт, 18 марта 2003 01:00 («] [#] [») |
|
| Mefist |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Сорри, перед СЗ, но не мог не черкнуть пару строк по-поводу данного топика.
Сторонникам «закрытия» форума – у Вас паранойя, понимаю, как обидно, когда «ты лелеешь,
СВОЕ, казино, берешь понемногу, но постоянно, а потом раз… – и правила отрицательные», но
не думаете ли Вы что все эти (пары джокеров, саренды и подрезка под 90 % и тп) просуществуют
вечно – нет, что то никто не упомянул о собственных гастролях, об игре «до упора» - это наверное,
считается, естественным. Игроки, ПО-ЛЮБОМУ, будут прогрессировать, смогут они зайти в инет
или нет, это однозначно (конечно, с этим форумом процесс ускоряется, здесь никто не спорит).
При всем моем уважении к «профи», особо - одиозному Грише (видимо благодаря только вашим
заметкам эта игра пополнилась не одной сотней дополнительных блэклистов) – НИ ОДИН
закрытый турнир не был сильнее открытого. Вы можете ограничить круг доступа определенными,
старыми, «проверенными» игроками. Что, надоело отвечать на «примитивные» (для Вас)
вопросы? Каждый третий из которых: по МО, индексам или БС. Тогда – это выход, в «узком» кругу
у вас будет возможность обсуждать только «умные» темы. Вряд ли заметка «начинающего»
изменит Ваше отношение к этой «проблеме», я просто высказал свое мнение.
|
|
|
| Re: О проблеме выживаемости вида ID:46639 ответ на 46614 |
Ср, 19 марта 2003 01:00 («] [#] |
|
| Лох Чилийский |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Можно вопросик. А сколько лет Вы, уважаемый zaq008, считаете карты?
У меня есть некоторые основания полагать, что Вы отнюдь не первый счетчик на Руси.
Насколько справедливым бы Вам показался таксистский подход на заре Вашей собственной
карьеры? Кстати, года четыре назад, все это было воплотимо. А сейчас уже гвоздей на все колеса
не напасешься... Да и нужно ли?
Приятно быть самым умным. Особенно когда для этого ничего делать не надо. Ну бумажку с
индексами выучил и все - белая кость.
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01622 секунд
