| Раздайте патроны, поручик Голицын ID:48060 |
Чт, 7 июня 2001 00:00 [#] [») |
|
| Гриша |
|
 (иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
ИСТОЧНИК
Информация получена от друга, который в свою очередь дружит с героем нижеприведенной истории. Я доверяю своему другу как себе, в свою очередь мой друг доверяет этому человеку также на все 100 %. Я уверен, что история правдивая. Все знают мое более чем серьезное отношение к данному форуму. Если бы у меня было хоть какое-либо сомнение в инфо, я бы не стал постировать.
ФАКТЫ
Два месяца назад человек выиграл за одну сессию чуть больше 7 тыс. долл. в казино Голицын. Речь естественно идет об игре в БД. У казино возникли серьезные проблемы по оплате выигрыша. Сразу выплатили около 1 тыс долл., а на оставшуюся сумму (6 тыс.долл.) была оформлена депозитная расписка. После этого началось «хождение по мукам». Казино постоянно переносило выплату выигрыша по срокам и кормило «завтраками», ссылаясь на временные трудности в связи с налоговыми проверками. Человек много раз приходил в казино для получения остаточной суммы в предлагаемые казино сроки, но получал на месте отказ вместе с извинениями и объяснениями о необходимости подождать еще немного. Несколько раз в казино вообще не было ответственных людей. В итоге с большим трудом казино выплатило 1,5 тыс. долл. в середине апреля и 2 тыс. долл. в конце мая. Судя по всему это было пределом их финансовых возможностей. При выплате 2 тыс. долл в конце мая человеку пообещали отдать последние 2,5 тыс долл. в течение недели без удержания налогов, однако это обещание в очередной раз было нарушено. Остаточные 2,5 тыс. долл. были интерпретированы в казино как 35 % налог на выигрыш. В этой связи было предложено оформить соответствующие бумаги. Человек отказался от оформления этих бумаг. При этом в процессе выдачи частичных выплат, стало очевидным, что параллельно Голицын имеет такие же проблемы с другими 8-10 игроками (в случае невыплаты выигрыша фишки складываются в пакет, и было видно около 10 таких пакетов). Во время прощальной встречи выигравший человек предупредил казино, что не собирается умалчивать об этой истории. В ответ ему было сообщено, что в этом случае казино предпримет встречные шаги и опубликует его имя с целью закрытия для него входа в другие казино.
КОММЕНТАРИИ
На мой взгляд казино Голицын поступило крайне несправедливо. Человек мог устроить сразу «кипиш» на предмет неоплаты. Однако на протяжении нескольких месяцев данный человек шел навстречу казино, которое в одностороннем порядке переносило сроки оплаты, да и вообще похоже просто издевалось над ним.
Кроме этого я считаю, что данный человек совершил ошибку, когда, разобидевшись на предмет решения казино по удержанию налога, просто ушел. Я думаю, что в этой ситуации он просто подарил им эти деньги. Если уж они пошли на принцип, то пусть уж деньги не достанутся и им, а пойдут в бюджет. Хотя насколько я знаю, человек при этом руководствовался обратной логикой – пока он ничего не подписал, он всегда может вернуться к этому вопросу (допустим после консультации с налоговым инспектором). Да и потом все эти бумаги для оформления налога вполне могли быть сфабрикованы, а казино в любом случае не планировало перечислять эти деньги в бюджет. В общем, мне сложно судить о правильности поступка выигравшего человека.
Голицын меня просто удивил своим бездарным менеджментом. С наступлением нового тысячелетия они решили кардинально вывести свое казино на новый уровень, но при этом все их действия приносили скорее обратные плоды. Где-то в середине января Голицын ввел Double Exposure. По этому поводу по всему городу были развешаны соответствующие рекламные плакаты. Следует отметить, что для обыкновенного человека double exposure звучит по меньшей мере странно. Кроме этого обычные игроки терпеть не могут, когда их 20 очков проигрывает 20 очкам дилера. В общем на этот рекламный призыв отозвались только те, кого наверное казино меньше всего хотело бы видеть среди игроков. Для меня неожиданным был только тот факт, что игра умерла только где-то к середине марта. В самом начале они разрешали сделать саренду при равных очках с дилером, кроме этого в час удачи платили 2 к 1 за одномастный БД (обычно 3 к 2), плюс 3 к 1 за 678 и 777 (разномастные), присутствовал DAS. Короче мне даже страшно подумать, что в 21 веке казино могло сознательно предлагать игру со столь хорошим для игроков изначальным МО. В эту игру даже не нужно было считать – приходи, сиди пару часов, бей по флэт-бету – наверное так выглядит рай для заядлого блэджексиста. Сначала они ограничили сплит, сняли DAS, далее сняли саренду при равных очках с дилером и, наконец, ограничили дабл 10 и 11 очками. Но казино не перло. Наконец они ограничили максимум стола 100 баксов. Но и это не помогало. Мне кажется, что они так и не поняли, что основной причиной нефартовости данной игры являлась выплата на БД 3 к 2. При такой выплате double exposure практически всегда останется с большим плюсовым МО для игрока. И даже после того, как double exposure умер, они все равно творили чудеса и продолжают их творить – выплаты одномастных БД в час удачи 2 к 1, какие-то эксперименты с выплатой на рулетке (40 к 1 на повтор), 500 долл бонус на Туз, Король на покере. В принципе их идея завлечь игроков, чуть ослабив правила, сама по себе не плоха. Другой вопрос, что они это делают на глазок. В результате казино вошло в пике – они пытаются компенсировать потери путем привлечения новых игроков через введение «аттракционов невиданной щедрости», но за счет этого казино еще глубже проваливается в трясину.
ВОПРОСЫ
1. Кто-нибудь все же может окончательно объяснить статус закона о налогообложении выигрыша в казино?
2. Как данный закон действует в отношении иностранцев? Герой вышеописанной истории не является резидентом в РФ и у него иностранный паспорт.
3. В случае если налог отменен (я имею ввиду, что с казино сняты функции по удержанию налога), имеет ли казино право по прежнему его взимать, так как непосредственно выигрыш произошел до отмены? С другой стороны задержка выплаты произошла по вине казино. Что вообще является временным критерием для определения факта выигрыша? Человек мог к примеру продолжать «жить» в казино все эти месяцы и сдать фишки только спустя пару месяцев.
4. Какие органы надзирают за выполнением казино обязанностей по своевременной выплате выигрышей? Как я понимаю, у казино должен быть резервный фонд для этих целей. Поскольку казино Голицын не смогло выплатить выигрыш, значит у него отсутствует такой фонд. Следовательно, если казино не может выплатить такие деньги (Кристалл, Палас, Метла да и еще многие московские заведения выплатят такую сумму, не моргнув глазом), его надо закрывать.
5. Как я понял, что героя этой истории в данный момент больше всего интересует только вопрос, каким образом решить свой вопрос в отношении Голицына (а если решить положительно его нельзя, то каким образом следует наказать Голицын). Публикация на этом сайте наверное не является оптимальным шагом, так как это только отпугнет сильных игроков от Голицына. Однако если эта история будет опубликована где-нибудь еще, то и обычные игроки будут обходить Голицын стороной. Есть ли какие-либо предложения по публикации этих сведений в других средствах массовой информации, как в электронных так и печатных? Кроме этого, возможно, кто-нибудь сможет обеспечить заинтересованность фискальных органов (или каких-либо других силовых органов) в содействии в решении данного вопроса.
Приветствуются любые комментарии и мысли по существу вопроса.
|
|
|
| Re: Раздайте патроны, поручик Голицын ID:48079 ответ на 48060 |
Пт, 8 июня 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Godhale |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
Чуть ниже на форуме уже было сообщение о том, что с казино сняли функции налогового агента (т.е. игрок сам будет декларировать свой доход от игры в своей инспекции). К сожалению, мне неизвестно В ДАННЫЙ момент, одобрен ли закон с поправками ко 2-ой части НК Советом Федерации, подписан ли Путиным и т.д. Твой друг, даже будучи иностранцем (если не дипломат) может являться налоговым резидентом (более 183 дней в году в РФ). Но даже если он нерезидент, то все равно уплачивает этот налог, так как доход получен на территории РФ. Государство не обманешь.Но я делаю оговорку на свою неточность, так как ты дал мало информации о своем друге 
Эту статью нашел на сайте www.lig.ru
Удачи.
Godhale
Позицию представителей игорного бизнеса относительно новых налоговых ставок "Коммерсанту" прокомментировал юрисконсульт Российской ассоциации развития игорного бизнеса (РАРИБ), начальник юридического отдела ООО "Джекпот" АЛЕКСЕЙ ТАРАСОВ.
- Каковы основные претензии ваших коллег к новой системе налогообложения в той части, которая касается игорного бизнеса?
- Это как удар ниже пояса. 35-процентный налог с выигрыша, который мы, как налоговые агенты, обязаны удерживать с посетителей, отпугнет клиентов. Игра - хоть в рулетку ли, хоть в "однорукого бандита", и без того рискованная,- станет просто бессмысленной. По навязываемой схеме мы лишимся бизнеса, а государство потеряет в нашем лице солидного налогоплательщика. Это, так сказать, основной абсурд. Но есть множество "мини-абсурдов", которые не согласуются не только с элементарным прагматизмом, но и с действующим законодательством.
Так, при установлении налога с выигрышей в части второй Налогового кодекса были проигнорированы положения первой части того же документа - п. 3 ст. 3 ("Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными"), п. 6 ст. 3 ("Акты законодательства о налогах и (или) сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в какой сумме он должен платить"). Пусть хоть один налоговый инспектор объяснит, как это клиент должен заплатить налог с 400 руб., проиграв 600 руб. А именно так проигравший должен поступить в соответствии со ст. 224 части второй Налогового кодекса. А ведь в ст. 41 части первой НК говорится: ".доходом признается экономическая выгода., учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить". Оценить расход и доход игрока в игровых автоматах или казино практически невозможно. Тем более что современные игральные аппараты, например, оборудованы купюроприемниками, и никакой фининспектор не в состоянии определить налогооблагаемую базу, выпытать, какая сумма была поставлена на кон. И налоговики, не мудрствуя лукаво, объявили конечное снятие денег с аппарата (или сдачу фишек в кассу казино) выигрышем. Я уже не говорю о таком вопиющем нарушении прав человека, как лишение его конфиденциальности при расчете с налоговым агентом - например, в лице кассирши казино.
- Оставляют ли новые налоговые ставки какие-либо возможности обходить их?
- Любое мало-мальски двоякое толкование, допущенное в формулировках закона, порождает совершенно адекватные ответные действия. Пример изворотливости подают сами клиенты. Теперь многие "серьезные" игроки просто собирают чеки с каждой своей (а по возможности - и с чужой) игры, чтобы при возникновении конфликта с налоговиками доказать, что, несмотря на полученный выигрыш, он все равно не отыгрался. Строго следуя части второй Налогового кодекса, он все равно обязан уплатить 35%. А исходя из статей части первой - нет. И я почти уверен, что в случае судебного разбирательства суд выступит на стороне игрока. Непродуманность механизма фискальных поборов с клиентов игорных заведений влечет и косвенные убытки для казино и залов игровых автоматов, а также порождает совсем неприглядные способы обхода закона. Так, многие игроки не сдают жетоны в кассу, а уносят с собой - на будущее - или идут в ближайшее заведение, принимающее эти же фишки. Таким образом мы дополнительно теряем деньги, ведь нехватку жетонов приходится постоянно восполнять. Не удивлюсь, если скоро у дверей азартных заведений появятся спекулянты, предлагающие продать им фишки по чуть заниженной цене, а не сдавать их в кассу, где игрок теряет 35% суммы.
- Как вы думаете, почему в течение целого месяца действия части второй НК фискальные органы никак не реагируют на "тихий саботаж" игорных заведений, которые не хотят быть ни налоговыми, ни вообще чьими-либо агентами?
- Именно по тем причинам, о которых шла речь выше. Видимо, сами налоговики понимают все несовершенство ст. 224 и 226 и ждут прецедента, пока кто-нибудь не проявит здоровую инициативу или начальство не спустит конкретное указание "нажать" на игорный бизнес. Но наверху тоже не дураки сидят, и любая агрессия в ситуации, когда активно муссируются слухи о пересмотре вышеназванных статей Налогового кодекса, может привести к серьезным проблемам. Лишать лицензий всех подряд - это изъятие из бюджета огромной налогооблагаемой базы, какую представляет игорный бизнес. Это еще один передел собственности, от череды которых государство устало. Мы, в свою очередь, тоже не спешим подавать соответствующие заявления в Конституционный, Верховный суды с требованием рассмотреть легитимность статей части второй НК. РАРИБ идет по другому пути. Многочисленные встречи в Министерстве по налогам и сборам, организация конференций и "круглых столов" с участием всех заинтересованных сторон из треугольника законодательная власть-исполнительная власть-игорный бизнес - кажутся мне более цивилизованным путем достижения компромисса. Наша позиция такова: да, мы согласны с грядущим повышением вдвое налога с игорных заведений, но мы никогда не согласимся с обираловкой наших клиентов. Мы понимаем, что позиция "ни войны, ни мира" не может долго служить основой взаимоотношений между государством и отраслью. И очень рассчитывает на внесение поправок в Налоговый кодекс. Но боюсь, что появятся они не раньше осени, если вообще появятся.
У игорного бизнеса остался один азарт
Уже почти месяц игорные заведения живут по новым правилам: в качестве налоговых агентов они обязаны удерживать с посетителей 35% от выигрыша. Но практически нигде закон не исполняется. Налоговые службы все видят, но не принимают никаких карательных мер. Все выжидают - или поправок к "плохому" закону, или команды "фас!".
А игрок-то голый
Вступление в силу с 1 января 2001 г. второй части Налогового кодекса РФ удовлетворило большинство населения - и бизнесменов, и госслужащих. Единый подоходный налог в 13% независимо от размеров зарплаты - основное достижение законодателей. Лишь одну группу людей закон опустил в собственной стране ниже молдавских или украинских гастарбайтеров (подоходный налог с нерезидентов - 30%). Речь идет об игроках в азартные игры. Отныне все они обязаны платить 35% подоходного налога от суммы выигрыша (ст. 224 части 2 Налогового кодекса). Причем, согласно п. 4 ст. 210 НК, под налогообложение подпадает не положительная разница между вырученной и вложенной суммой, а остаток денег, с которым клиент пожелал закончить игру.
На вопрос, куда платить, Налоговый кодекс отвечает статьей 226, которая вменяет в обязанность налоговому агенту в лице игорного заведения исчислять, удерживать и перечислять в бюджет налог с выигрышей, а при невозможности удержать налог - сообщать в налоговую инспекцию о сумме задолженности игрока. Возникают другие вопросы: справедливо ли взимать налог с игрока, оставшегося в проигрыше? И не логичнее было бы доплачивать кассиру игорного заведения из фонда заработной платы МНС "за совместительство" и "за вредность"? Как рассказали в офисе ООО "Джекпот", первая же попытка удержать с посетителя положенные 35% в одном из залов игровых автоматов фирмы закончилась безрезультатно - в окошко кассира полетела пивная бутылка. К счастью, пострадало только окно.
Проведенный на днях корреспондентом Ъ обход десятка залов игровых автоматов и нескольких казино показал, что нигде налог на выигрыш не взимается. Кое-где администрация вывесила ксерокопии "пугающих" статей второй части Налогового кодекса, кое-где просто проигнорировала новшества. На вопрос, "знаете ли вы, что с 1 января.", руководство заведений реагировало по-разному. Одни - очень ненормативно, другие делали вид, что впервые слышат о новом налоге, а третьи, похоже, действительно слышали в первый раз.
Есть еще один момент, который не только не вписывается в действующее законодательство, но и, по мнению многих, явно нарушает права человека. Это предложенный авторами Налогового кодекса механизм "удержания у налогоплательщика начисленной суммы налога". При этом самом удержании налоговый агент (то есть кассир, оператор зала игровых автоматов и пр.) узнает о клиенте слишком много. В Министерстве по налогам и сборам успокаивают - мол, каждый гражданин имеет идентификационный номер налогоплательщика (ИНН). И если игрок объявит свой ИНН налоговому агенту, то якобы конфиденциальность не пострадает. Однако приказом того же министерства при удержании налога заполняется "карточка по учету доходов и налога на доходы физических лиц" (форма 1-НДФЛ), в противном случае бухгалтерия не сможет отчитаться перед налоговыми органами о перечислении налога. Заглянем в эту карточку. Пункт 2,2 - номер страхового свидетельства ПФ РФ. Пункты 2,4-2,8 - Ф. И. О, вид документа, удостоверяющего личность, серия, номер, дата рождения (число, месяц, год), подробный адрес постоянного места жительства вплоть до номера квартиры. Пункт 2,11 - занимаемая должность и дата назначения. Таким образом, основные данные гражданина попадают в базу игорного заведения. Подробная информация о нем становится известной оператору-кассиру, заполнявшему карточку, администратору, через которого форма переправляется в офис, бухгалтеру фирмы. И если государственный чиновник, скажем налоговый инспектор, за разглашение сведений будет отвечать по закону, то игорное заведение как негосударственная структура ответственности за болтливость своих сотрудников не несет.
Назад в "катраны"
Примечательно, что, даже не соблюдая требования Налогового кодекса, за прошедший месяц игорные заведения уже потеряли от 20 до 30% своей клиентуры (правда, это оценка самих владельцев). Видимо, самую пугливую ее часть. И это уже не косвенные, а прямые убытки. Заработай закон в полную силу, и игорного бизнеса не станет - такое мнение высказывается и в Российской ассоциации развития игорного бизнеса (РАРИБ), и в стенах Государственной думы. Владельцы заведений грозятся воспользоваться опытом советских времен. Бизнес переместится в "катраны", подпольные азартные заведения, где не спрашивают ни паспорта, ни ИНН, а признаком хорошего тона считается торчащий из заднего кармана пистолет. Даже совсем недавно, до 1998 г., когда налог на игорный бизнес составлял 90% от дохода, его никто не платил: финансовая отчетность походила на дебет-кредит богаделен, но не казино.
Принятый в 1998 г. закон "О налоге на игорный бизнес" определил налог на вмененный доход, исчисляемый в минимальных размерах оплаты труда: 100 МРОТ - за каждый игорный стол, 45 МРОТ - за игровой автомат, 1200 МРОТ - за кассу тотализатора. Единая ставка налога вывела игорные заведения из тени. Сегодня в Москве 38 легальных казино и более 7 тыс. игровых автоматов.
Было бы нелогично делать подкоп под такую налогооблагаемую базу, тем более в виде налога с клиента,- такого нет ни в Монте-Карло, ни в Лас-Вегасе. Члены РАРИБ пытаются убедить законодательную власть пересмотреть положения ст. 224 и 226 второй части Налогового кодекса. В качестве "отступного" бизнесмены предлагают увеличить налоги с казино, не трогая клиентуру. И российские депутаты живо откликнулись на "инициативу сбоку". В конце 2000 г. Дума подавляющим большинством голосов утвердила поправки к закону "О налоге на игорный бизнес". Ставка налога увеличится в два раза, а с учетом индексации минимального размера оплаты труда - еще больше. В ближайшую среду Совет федерации утвердит решение Думы. По мнению депутатов, "казиношники" еще легко отделались. Ведь правительство настаивало на пятикратном увеличении ставки этого налога. При этом положения Налогового кодекса о 35-процентном налоге с выигрыша сохраняются.
Начнутся ли репрессии?
Вообще-то и чиновники, и депутаты признают, что ст. 224 и 226 поставили игорный бизнес в сложное положение. Заместитель министра по налогам и сборам Дмитрий Черник, который в 2000 г. провел немало встреч с членами РАРИБ, соглашался с их доводами. Но повторял, что "закон есть закон, и его надо исполнять". И при этом намекал на скорый выход в свет загадочных "рекомендаций", которые регламентируют деятельность налоговых органов в данной сфере. Действительно, в начале декабря появились "Методические рекомендации налоговым органам о порядке применения главы 23 'Налог на доходы физических лиц' части второй Налогового кодекса РФ", однако надежды на них не оправдались. В этом документе нет ни намека на ослабление контроля за исполнением статей НК. Может быть, единственным утешением для заинтересованной стороны является то, что и санкций за неисполнение закона не следует вот уже почти в течение месяца. Заместитель руководителя департамента Министерства по налогам и сборам Ольга Чикишева сообщила, что, во первых, соблюдать закон - обязанность граждан и налоговых агентов в лице игорных заведений, а во-вторых, механизм контроля еще не разработан. "Но думаю, в течение года все наладится",- то ли пригрозила, то ли успокоила госпожа Чикишева.
Надежда для игорного бизнеса забрезжила в начале января, когда поползли слухи, что в Госдуме якобы создана группа по пересмотру положений указанных статей НК. На самом деле никакой группы не существует. Но вопрос о корректировке ряда положений Налогового кодекса действительно рассматривается в комитете по бюджету и налогам. В зависимости от принятого решения можно прогнозировать два варианта развития событий.
Первый, "либеральный", обеспечит некий компромисс, который, с одной стороны, не заставит игорный бизнес уходить в тень, а с другой - позволит законодательной власти "сохранить лицо". Конечно, об отмене новой ставки налога на вмененный доход речи быть не может. До вступления в действие возможных поправок вряд ли можно ожидать карательных санкций за невзимание с клиентов 35-процентного налога. Возможны разве что "акции устрашения" против заведений, попавших на карандаш фискальных структур по более серьезным причинам.
Другой, худший вариант: непринятие Думой поправок и, как руководство к действию, отработка налоговыми органами жесткого механизма контроля за неукоснительным исполнением закона. Как признался хозяин одного из известных столичных казино, "если придут, я забаррикадируюсь и никого не впущу. Возьмут силой - уйду в тень. Способов увода денег великое множество". Тогда начнется война, в которой победитель заранее известен - государство. Но игроки уйдут в партизаны.
СЕРГЕЙ ГОЛУБЦОВ
("Коммерсант-Daily" N13, 2001,01.26)
|
|
|
