| Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:15975 |
Чт, 22 сентября 2005 11:49 [#] [») |
|
|
Как и обесщал, показываю теоретический анализ системы Томас Дональд.
Анализ выполнен графически (см. файл).
На рисунке видна формула для оценки игрового баланса системы.
Баланс состоит из двух частей:
1. Выигрыш равный 0.5 фишка спин, если кол-во выигрышей равно количеству проигрышей.
2. Проигрыш за счет эффекта увеличения (сползания) ставки.
3. Красным показан средний (наиболее вероятный) сценарий, когда скорость проигрыша составляет -1/37.
Из рисунка видно, что игровая система устойчива в "малом", но абсолютно не устойчива в "большом".
Максимум выигрыша находится на 666 спине и составляет 153 фишки,
после 2х666 спинов система становиться отридцательной.
Если скорость проигрыша составлает -2/37 фишки (данный случай отображает синяя кривая). Максимум менее 45 фишек на 150 спине, а после 300 спинов игра становиться отридцательной.
Если скорость проигрыша составлает -3/37 фишки (данный случай отображает зеленая кривая). Максимум около 20 фишек на 74 спине, а после 150 спинов игра становиться отридцательной.
Следует отметить, что возможны отклонения более +/- 12, т.е. система бутет отридцательна уже со старта.
Отсуда следуют недостатки данной системы:
1. Неустойчивость системы (Сползание ставки в сторону увеличения).
2. Неспособность противостоять большим отклонениям от мат.ожидания.
3. Малая агрессивность.
4. Отсутствие условия сброса ставки.
...
...
...
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:15978 ответ на 15975 |
Чт, 22 сентября 2005 12:18 («] [#] [») |
|
|
А модификация Натансона ? Она тот же Дональд? Или ведет себя по-другому?
--------------------
CLON , прочти все же про "благоприятный поворот" ( ссылка в отдельной теме). Да ты наверняка уже читал о нем раньше... Как думаешь, можно ли формализовать правила увеличения/уменьшения ставки в сессии ? Или ты увеличение ставки на выигрыше не рассматриваешь вообще?
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:15979 ответ на 15975 |
Чт, 22 сентября 2005 12:38 («] [#] [») |
|
|
| kit7 писал чт, 22 сентября 2005 13:18 | А модификация Натансона ? Она тот же Дональд? Или ведет себя по-другому?
--------------------
CLON , прочти все же про "благоприятный поворот" ( ссылка в отдельной теме). Да ты наверняка уже читал о нем раньше... Как думаешь, можно ли формализовать правила увеличения/уменьшения ставки в сессии ? Или ты увеличение ставки на выигрыше не рассматриваешь вообще? |
Для построения игровой системы годятся любые правила и прогрессии.
Только результаты будут разные. Положительные прогрессии ведут к постоянным проигрышам, но играть интереснее, особенно когда выигрываеш. А отридцателные к постоянным медленным выигрышам, но и еще более крупным и стремительным проигрышам.
Главное, что бы система была асиметричной. Симетричные системы всегда пригрышные.
На мой взгляд интересна комбинация-система, когда игрок начинает не агресивно, например по Дональд-Натансону, а после допустим выигрыша 15-20 фишек переходит на ПАРЛАЙ (т.е. на агрессивную прогрессию - увеличение ставки после выигрыша). Смысл в том, что игрок может существенно увеличить свой выигрыш не рискуя собственными деньгами, т.к. играет на выигрыш. Еще приятнее рисковать бонусом.
Но все равно - это не "абсолютные" (беспроигрышные) стратегии.
"благоприятный поворот" - где - то видел, но анализом не занимался, т.к. более или менее серьезный анализ требует времени (и подхода).
Мне кажется каждый год - день появляются 10, а может и сотни систем, и анализировать их просто не хватит жизни.
Так же я не анализирую те системы, которые не удовлетворяют хотя бы одному из моих 7 правил, построения игровых систем. Так же я не анализирую сложные системы, т.к. за сложностью системы треднее разглядеть суть системы.
Насчет модификации Дональ-Натансона, она имеет те же недостатки, что ТДональд, т.е. при больших отклонениях отридцательна, переход осуществляется не обоснованно, рост ставки с течением времени. Но чисто математически система интересна.
Представте, что игроку везет и унего положительная серия, по ТДональ-Натансону игрок специально должен проигрывать (уход в отридцательные ставки), а это просто глупо. Игроку надо наоборот держаться фаворита, а переход осуществлять после смены фаворита. Тогда система совсем по другому себя ведет. Так же необходимо добавить условие сброса ставки, для исключения роста ставки.
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:16000 ответ на 15975 |
Пт, 23 сентября 2005 11:04 («] [#] [») |
|
|
да после 15-20 в плюс, я б давно дома был  ....
CLON , и к какой оптимальной прогресии ты пришел на 50-100 спинов?
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:16001 ответ на 15975 |
Пт, 23 сентября 2005 11:40 («] [#] [») |
|
|
| kit7 писал пт, 23 сентября 2005 12:04 | да после 15-20 в плюс, я б давно дома был ....
CLON , и к какой оптимальной прогресии ты пришел на 50-100 спинов? |
Я действительно считаю, что играть более 370 спинов в день тяжело.
Поэтому оптимально 1-2, ну 3 часа за столом.
Оптимальная прогрессия (на мой взгляд) должна удовлетворять следующим условиям:
1. В случае проигрыша следующая ставка увеличивается на величину ДЕЛТА, в случае выигрыша следующая ставка уменьшается на величину ДЕЛТА (Правило дАламбера на мой взгляд "золотое" правило).
ЗЫ: Вообще величина ДЕЛТА должна выбираться в общем случае по формуле: (сумма всех проигранных ставок в серии) х Коэффициент.
В Мартингейле Коэффициент=1, у меня Коэффициент меняется от 1 до 0.35 (по спадающей).
2. Величина ДЕЛТА изменяется по формуле: Делта=Делта+1, т.е. прогрессия имеет вид: 1,1,2,4,7,11,16,22,29,37,46,56,......301(300),
начальная ДЕЛТА равна 0, но можно начинать и с 1 (более агресивный вариант).Свойство данной прогрессии в том, что длинна обратного хода всегда в 2 раза меньше длинны прямого хода.
3. Условие сброса: если в микросерии баланс больше 0, ставка возвращается на начальную, т.е. -1-1-2-4+7+4=+3, возврат на начальную 1 ставку. Вывод : 4 проигрыша + 2 Выигрыша = +3 фишки и 2 выигрыша в запасе и по фишкам 2 проигрыша компенсирует текущий выигрыш +3.
Условие сброса может быть другим например Баланс-(Кол-воПР-Кол-воВ)>0, а т.к. Кол-воПР-Кол-воВ>0, то сброс можно делать и при отридцательном балансе в микросерии. Выигрыш обеспечивается "виртуально" (см.ниже).
4. Сложность в том, что игрок должен в голове все время рассчитывать точку сброса (возврата на начальную ставку + разность ПР-В).
5. Играть не более 370 спинов.
6. Система не является абсолютной (не дает 100% выигрышей).
7. Совет№1: не увлекайтесь большими ставками. я больше 7-11 не ставлю, просто смиряюсь с текущей неудачей, и начинаю снова. Как правило быстро отыгрываю этих 15-26 фишек, и ухожу в +. (но не всегда)
8. Сосет№2: помоделируйте систему на короткие интервалы, для того, что бы не было неприятных неожиданностей в игре (возможно по результатам ВЫ передумаете использовать данную прогрессию и систему).
ЗЫ: к пояснению виртуальный выигрыш: если игрок играет в Мартингейл+1, т.е. по прогресии: 1,1,2,4,8,16,32,....., то он в чистом виде не выиигрывает, а только отыгрывается, но денежный баланс игрока увеличивается со средней скоростью +(8-9)/37 фишек за спин (до появления критической серии).
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:18208 ответ на 15975 |
Пт, 3 марта 2006 10:08 («] [#] [») |
|
|
В интернете можно, часто встретить модификацию стратегии Т.Дональд. Данная система получила название - Дональд-Натансон.
Описание данной системы не рассматриваем, т.к. оно есть на данном сайте и на многоих других сайтах.
Рассмотрим анализ данной системы (см. приложенный файл). Анализируется игровая последовательность из 37 спинов в которой:
5В+5П, 4В+4П, 3В+3П, 2В+2П, 4х(1В+1П), 1З (обратный ход) или
5П+5В, 4П+4В, 3П+3В, 2П+2В, 4х(1П+1В), 1З (прямой ход).
При прямом ходе: КПроигрышей-КВыигрышей система имеет + равный К и является системой ТДональда в чистом виде (см. 2-ю таблицу файла).
При обратном ходе: КВыигрышей-КПроигрышей система Дональд-Натансон тоже имеет + равный К (см. 1-ю таблицу файла).
Но Между 1 и 2 таблицами есть ОГРОМНАЯ разница: во второй таблице игрок имея на 1 выигрыш меньше, чем количество проигрышей (18В и 19П), получил баланс +17 при логическом балансе -1 (баланс игрока, если бы он играл неизменной ставкой), что соответствует разности +18В-19П=-1.
В первой же таблице игрок получил тоже баланс +17, но имея логический баланс +15, т.е. игрок выигрывал МНОГО чаще, чем ДОЛЖЕН по теории вероятностей, т.е. игрок научился предсказывать результат последующего спина по условию равновесия. Но это неверное предположение. Поэтому обязательно будут такие ситуации, где игрок будет в обратном ходе выигрывать 18 и проигрывать 19 раз, а следовательно данная система при всей её математической красоте не повзоляет игроку 100% выигрывать.
Следует отметить, что данная система обладает одним замечательным свойством: система имеет положительный баланс в близи равновесных результатов (50%-50%) и имеет отридцательный баланс при больших отклонениях от равновесных результатов.
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:18216 ответ на 15975 |
Пт, 3 марта 2006 12:41 («] [#] [») |
|
|
Хочу предложить на форум черновик одной из своих старых разработок, ставочной стратегии.
"Фишка" черновика данной стратегии заключается в том, что играют ДВА игрока на инверсные шансы (например: один - на ЧЕТ, а второй на НЕЧЕТ) по системе ТДональд (по правилу дАламбера).
Анализируется таже последовательность, что и для предыдущих стратегий (см.файл): в конце игровой серии из 37 спинов баланс первого игрока
равен +17 у.е, а второго -3 у.е., т.е. чистый выигрыш составляет +14 у.е..
Причем система имеет свойство симметрии, т.е. результат не зависит от чередований выигрышей и проигрышей игрока, а зависит от величины отклонения от "равных шансов" (дисперсии). В близи "равных шансов" баланс +, а при больших отклонениях -. При длительной игре влияние дисперсии стремиться к нулю, а следовательно шансы на выигрыш игроком увеличиваются. Теоретически.
ЗЫ: Рабочий алгоритм для двух игроков отличается, тем, что принудительно запрещенны равные ставки игроков, т.к. тогда в 36/37 случает баланс не меняется, а в 1/37 случает игрок (-и) проигрывают удвоенную ставку. Причем игра с равным балансом очень длительна, и составляет 35/37 от общего игрового времени.
ЗЫ2: Еще одна модификация системы - играет один игрок, но ставит разность ставок между "виртуальными" ставками 1 и 2 игрока.
Обе системы очень интересны и показательны, в плане, того, что они расчитанны на использование закона больших чисел. И при длительной игре теоретически должны выводить баланс игрока в + (при условии достаточной длины прогресии и достаточности банка игрока).
Еще одно важное замечание: у обоих игроков логический баланс равен -1, т.е. игроки больше раз проигрывали, чем выигрывали, т.е. ЛогБаланс=+18В-19П=-1. Денежный баланс=+14 у.е. или по +7 у.е. на игрока или скорость выигрыша +14/37=+0.378378 фишки на каждый спин.
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:18229 ответ на 15975 |
Пт, 3 марта 2006 20:21 («] [#] [») |
|
|
|
А если играть по Дорнальд-Натансон, но не на цвета, а например на границы(система границ),(first four(фишка на сикслайн 0,1,2,3),границы между 1-й и 2-й дюжинами (фишка на сикслайн 10,11,12,13,14,15), границы между 2-й и 3-й дюжинами (фишка на сикслайн 22,23,24,25,26,27), ,и на последние 3 числа 34, 35,36 и в противовес им средние сикслайны (охватывающие другую группу чисел).Плюсы: расположение чисел будет не равномерным, как цвета через один, да ноль не будет отрицательным моментом.
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:18230 ответ на 15975 |
Пт, 3 марта 2006 20:25 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал пт, 03 марта 2006 20:21 | | А если играть по Дорнальд-Натансон, но не на цвета, а например на границы(система границ),(first four(фишка на сикслайн 0,1,2,3),границы между 1-й и 2-й дюжинами (фишка на сикслайн 10,11,12,13,14,15), границы между 2-й и 3-й дюжинами (фишка на сикслайн 22,23,24,25,26,27), ,и на последние 3 числа 34, 35,36 и в противовес им средние сикслайны (охватывающие другую группу чисел).Плюсы: расположение чисел будет не равномерным, как цвета через один, да ноль не будет отрицательным моментом. |
Математически нет никакой разницы на какие 18 чисел играть. Это может быть и 18 страйтапов, 9 сплитов, 6 стритов, 3 сихлина и 1 из 3-х равных шансов. Еще раз повторю - Математически нет никакой разницы на какие 18 чисел играть.
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:18231 ответ на 15975 |
Пт, 3 марта 2006 23:33 («] [#] [») |
|
|
|
На каком предположении построена система Томас-Дональд? На том, что на длинной дистанции частота выпадения приближается к вероятности либо на том, что на длинной количество черных почти равно количеству красных? Так как раз чем длиннее дистанция, тем больше будет разница в количестве красных и черных, и следственно если его теория строится именно на предпосылке равенства черных и красных на длинной, то остается предположить, что теория не работает. Или остается думать, что его теория строится на приближении частоты к вероятности со временем на длинной. Но на последней идее она вроде все-таки не базируется. Так что?
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:18232 ответ на 15975 |
Сб, 4 марта 2006 09:53 («] [#] [») |
|
|
| dibloid писал пт, 03 марта 2006 23:33 | | На каком предположении построена система Томас-Дональд? На том, что на длинной дистанции частота выпадения приближается к вероятности либо на том, что на длинной количество черных почти равно количеству красных? Так как раз чем длиннее дистанция, тем больше будет разница в количестве красных и черных, и следственно если его теория строится именно на предпосылке равенства черных и красных на длинной, то остается предположить, что теория не работает. Или остается думать, что его теория строится на приближении частоты к вероятности со временем на длинной. Но на последней идее она вроде все-таки не базируется. Так что? |
На том, что на длинной дистанции частота выпадения количество черных почти равно количеству красных! Т.е. используеться формула Чебышева или в простонародье "Закон большизх чисел".
О том что разность увеличиваеться - это абсолютно справедливо, но есть одно НО: чем длительней игра, тем меньше данное отклонение в % или по отношению к длине данной игры.
Предположим, что Вы разработали симметричную систмему (свойство симметрии как для 2-х игроков, но не Дональд-Натансон) которая имеет + баланс при отлонеиях +/- 3 на каждые 37 спинов. Тогда на 370 спинах это отклонении будет +/-30, а на 3700 - +/-300. А теперь посчитайте вероятность + баланса для данных игровых интервалов.
Ответ прост: в первом случае вероятность + баланса скажем 66%, во втором 98%, а втретьем - 99.9999%.
ЗЫ: Разработка такой системы очень интерсна. Но я в свое время "убил" на это около 9 месяцев, прежде чем понял бесперспективность данных идей. Но всеравно у меня осталось много наработок и идей которые я современем выложу на форуме.
ЗЫ2: В первом посте в данной теме мной было показанно, что система Тома Дональда имеет явный игровой максимум, и критическую величину ставки. Максимум приходиться на 666 спине, а критическая ставка равна +18. Если Отклонение больше 18 стратегия теряет свое преимущество из-за слабости используемой прогрессии, поэтому прогрессию необходимо было усиливать. Я например испрльзовал прогресии вида: Дельта=0,1,2,3,4,5,6,...,30,... и т.д., что давало следующую прогрессию: 1,1,2,4,7,11,16,22,29,37,46,56,.....,301,...
Например: адаптивная стратегия, которая автоматичеси меняет свою "агрессивность", в зависимости от "динамики" игры, с целю удержания + баланса. Но это очень сильная стратегия, хоть и не +, но имеет много интерсных свойств, и может использоваться в "некоторых" корыстных целях. В адаптивной стратегии, прогрессия имела вид: 1,1,1,1,1,2,4,7,..., а количество 1 в начале прогрессии меняеться от 1 до 10 в зависимости от текущего отклонения от "раных шансов", чем больше отклонение в +, тем больше 1 в начале, чем больше отклонение в -, тем меньше 1 в прогресии. В идеале стратегия должна была обеспечивать преимущество игрока +(1/28-1/37)=+0.008687.
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:18234 ответ на 15975 |
Сб, 4 марта 2006 20:03 («] [#] [») |
|
|
|
Тогда не пойму, коль такая вероятность 0,9999 быть в плюсе, тогда имеем плюсовое МО что ли?В принципе события с вероятностью 0,00001 наукой теорией вероятностей признаются невыполнимыми, то есть такой вероятностью просто пренебрегают. Тогда МО вообще будет равно ожидаемому плюсовому балансу.
|
|
|
| Re: Анализ игровой системы Томас Дональд. ID:18235 ответ на 15975 |
Сб, 4 марта 2006 20:33 («] [#] |
|
|
| dibloid писал сб, 04 марта 2006 20:03 | | Тогда не пойму, коль такая вероятность 0,9999 быть в плюсе, тогда имеем плюсовое МО что ли?В принципе события с вероятностью 0,00001 наукой теорией вероятностей признаются невыполнимыми, то есть такой вероятностью просто пренебрегают. Тогда МО вообще будет равно ожидаемому плюсовому балансу. |
Не совсем так. Матрингейл с кратностью МАХ/МИН=2048 имеет вероятность проигрыша 0.999345. Вы думаете 9пологаете), что эта данная система беспроигрышна?
Тогда Вам надо ознакомиться с темой: "Расчет МО различных стратегий". Смотрите сразу с 8 страницы. Всеравно будет такая ситуация, когда игрок проирает ВСЕ, что выигал и + 1/37 от оборота.
Теоретически можно разработать стратегию с очень длиной прогрессией, играя по которой вы длительно будете находиться в +. Но всеравно Вы когда нибудь проиграете.
Единственны путь переломить "хребет"(МО=-1/37) "рулетке" - это научиться предсказывать наиболее вероятный сектор выпадения шарика. Других путей не существует. 
|
|
|
