| Пожалуйста помогите ID:47384 |
Вт, 6 февраля 2001 01:00 [#] [») |
|
| Sammael |
|
 (иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Всем Добрый день. У меня огромная у Вам просьба. Я новичек ,и хочу научиться считать в БД, что мне для этого нужно, какая система лучше, где найти индексации и таблицы, какой софт где и как можно приобрести, а также во сколько мне это может обойтись. Сам я сотрудник казино (крупье), неоднократно играл , но почти всегда проигрывал, следил за игрой многих интересных игроков, вел игру против Железнякова несколько лет назад, но без знания математики игры разобраться в тонкостях очень тяжело. Базовую стратегию знаю ,но сами понимаете - этого явно не достаточно. Недавно наткнулся на этот форум - и всерьез всем этим заинтересовался. Буду благодарен любой помощи. Всем - огромное спасибо...
|
|
|
| Re: Пожалуйста помогите ID:47385 ответ на 47384 |
Вт, 6 февраля 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Привет.
Рад видеть. Особенно дилеров, вступающих в ряды счетчиков. И сразу же в качестве первого комментария могу сказать что, возможно, у тебя будут большие проблемы. Казино очень не любит, когда его сотрудники, даже бывшие, начинают играть против них. Так что есть вероятность того, что тебя будут часто вычислять во многих казино.
Далее, об обучении. Лучший способ - книга. Я серьезно. Дело в том, что научить считать в форуме практически невозможно. Можно давать кое-какие советы или подсказки, делится информацией, но не более.
Для чтения книг тебе понадобится английский и кредитка. Книг много, но всем начинающим я рекомендую следующие:
1. Knock-Out Blackjack by Vancura & Fuchs
2. Blackbelt In Blackjack by Arnold Snyder
3. Million Dollar Blackjack by Ken Uston
Каждая из них по-своему хороша. Первая известна описание самой простой системой счета - Нокаут (и в то же время вполне эффективной). Рекомендую всем начинающим. Во второй описываются три системы разной степени сложности (Red 7, HiLo, Zen). Третья книга немного устарела и системы из нее учить смысла нет, но она написана увлекательнее чем любой детектив и дает отличное представление о счете карт вообще.
Прошу заметить, что все эти книги дают Базовую Стратегию и индексы в предположении американских правил, что приводит к некоторым погрешностям в российских реалиях. Для этого существует софт. Категорически рекомендую программу Statistical Blackjack Analyzer (www.sba21.com). С ее помощью можно разработать индексы для почти любых правил и систем.
Усть также отличный софт по общим название Casino Verite (www.qfit.com). На сайтах можно скачать демо-версии и понять как они работают.
Есть и другие программы, но начинать лучше все-таки с книг.
Сходи также на западные форумы, типа www.bj21.com и www.rge21.com. Если у тебя неплохо с математикой, можно посетить www.bjmath.com.
Ну и естественно задавай любые вопросы, с радостью попробуем ответить.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Ура, крупье! ID:47387 ответ на 47384 |
Вт, 6 февраля 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| KOHb |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Ура, наконец-то появился человек с той стороны баррикад! Меня давно достает один вопрос. Я из трех несвязанных источников слышал, что крупье на рулетке после 2-3 лет работы увольняют, потому что он может выбрасывать нужное ему число с очень большой вероятностью попадания. Неужели это правда?
Насчет обучения счету. Я уже научился считать по ХайЛо и даже выучил кучу индексов. Не думаю, что здесь может помочь книга, как советует Гарри. Все дело в тренировке. Мне кажется, лучший вариант по эффективности - найти единомышленника и сдавать друг другу, следя за счетом и правильностью игры. Я тренируюсь за компьютером, на собственной программке. Если хочешь, могу поделиться, только с условием - не ругать убогость интерфейса  Если денег не жалко, что лучше купить Casino Verite Blackjack, там интерфейс тоже неважный, но лучше, чем у меня. В принципе, вариант тренировки за компьютером, возможно, даже более эффективен, чем с партнером - не нужно сдавать, и не может быть парной ошибки (оба сбились со счета). Для запоминания индексов я распечатал цветные таблички и повесил над столом - мне это помогло очень сильно (зрительная память).
Вообще, я согласен с Гарри, мне кажется у "перебежчика" могут быть большие неприятности с владельцами казино. Намного больше, чем просто у счетчика. Имхо.
|
|
|
| Обучение и т.п. ID:47388 ответ на 47387 |
Вт, 6 февраля 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Насчет обучения счету. Я уже научился
> считать по ХайЛо и даже выучил кучу
> индексов. Не думаю, что здесь может помочь
> книга, как советует Гарри. Все дело в
> тренировке. Мне кажется, лучший вариант по
> эффективности - найти единомышленника и
> сдавать друг другу, следя за счетом и
> правильностью игры.
Не совсем согласен. Если человек не понимает в принципе, как работает счет карт, то книга очень даже поможет. И вообще, книга Астона - лучший самоучитель. В ней расписано буквально следующим образом: БС - столько-то часов, такие-то тесты, такие-то требования; текущий счет - такая-то методика, такие-то тесты, такие-то требования... И так далее по всем спектрам вопроса обучения счету.
Кстати, об запоминании индексов. Понятно, что память у всех разная, но лично я учил как "завещал дедушка", то есть с помощью флэш-карт (типа как будто иностранный язык учишь - на одной стороне задачка, на другой - ответ). Вполне достойный метод, по-моему. Но это уже более личное дело.
Я тренируюсь за
> компьютером, на собственной программке. Если
> хочешь, могу поделиться, только с условием -
> не ругать убогость интерфейса Если денег
> не жалко, что лучше купить Casino Verite
> Blackjack, там интерфейс тоже неважный, но
> лучше, чем у меня. В принципе, вариант
> тренировки за компьютером, возможно, даже
> более эффективен, чем с партнером - не нужно
> сдавать, и не может быть парной ошибки (оба
> сбились со счета).
Компьютер лучше. Он всегда может дать тебе такие данные, какие ни один партнер не сможет - процент ошибок, например, а потом он (компьютер) сможет протестировать как раз на те пункты, где у тебя слабина. То же самое касается вычисления true Count, где нужно тренировать глазомер. Это можно сделать, купив десятка три колод и тренироваться дома, а можно использовать Casino Veite. Однако общение с живым партнером тоже неоходимо, поскольку позволяет привыкнуть к "человеческой" манере игры и раздачи карт.
Удачи.
Garry Baldy.
P.S. Проблему с выбрасыванием шарика в сектор (т.н. sector shooting) я обсуждал неоднократно. А также читал довольно внятные тексты (что в случае с рулеткой редкость). Проблема в том, что даже если дилер тебе клянется всеми святыми, что он это умеет, то не факт, что это правда. С опытом работы у многих дилеров приходит некая псевдо-уверенность в том, что он как-то может контролировать процесс игры, воздействовать на ее результат. Переубедить их в обратном мне никогда не удавалось. Замечу также, что я очень близко знаком с крупье с 4-летним стажем. Он говорит, что все это лажа.
|
|
|
| Re: Обучение и т.п. ID:47394 ответ на 47388 |
Ср, 7 февраля 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Sammael |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Не совсем согласен. Если человек не понимает
> в принципе, как работает счет карт, то книга
> очень даже поможет. И вообще, книга Астона -
> лучший самоучитель. В ней расписано
> буквально следующим образом: БС - столько-то
> часов, такие-то тесты, такие-то требования;
> текущий счет - такая-то методика, такие-то
> тесты, такие-то требования... И так далее по
> всем спектрам вопроса обучения счету.
Спасибо за совет - сколько она стоит (мне не жалко денег - облом с моим english , а если светиться и просить у друзей перевести - дома проблемы , да еще какие ( мои посещекния казино - крах для бюджета - минус 4 косаря за ласт еар , при моих - то доходах)
> Кстати, об запоминании индексов. Понятно,
> что память у всех разная, но лично я учил
> как "завещал дедушка", то есть с
> помощью флэш-карт (типа как будто
> иностранный язык учишь - на одной стороне
> задачка, на другой - ответ). Вполне
> достойный метод, по-моему. Но это уже более
> личное дело.
Здесь - без комментариев - память - личное дело каждого, и чем больше советов (без проффессиональной подоплеки) - тем больше вреда (Извини Гарри , не хотел уязвить ....
> Я тренируюсь за
> > компьютером, на собственной программке.
> Если
> > хочешь, могу поделиться, только с
> условием -
> > не ругать убогость интерфейса Если
> денег
> > не жалко, что лучше купить Casino
> Verite
> > Blackjack, там интерфейс тоже неважный,
> но
> > лучше, чем у меня. В принципе, вариант
> > тренировки за компьютером, возможно,
> даже
> > более эффективен, чем с партнером - не
> нужно
> > сдавать, и не может быть парной ошибки
> (оба
> > сбились со счета).
> Компьютер лучше. Он всегда может дать тебе
> такие данные, какие ни один партнер не
> сможет - процент ошибок, например, а потом
> он (компьютер) сможет протестировать как раз
> на те пункты, где у тебя слабина. То же
> самое касается вычисления true Count, где
> нужно тренировать глазомер. Это можно
> сделать, купив десятка три колод и
> тренироваться дома, а можно использовать
> Casino Veite. Однако общение с живым
> партнером тоже неоходимо, поскольку
> позволяет привыкнуть к
> "человеческой" манере игры и
> раздачи карт.
Гарри , ты не представляешь, как у меня, дилера, развит глазомер, я тебе отличу 1.6 колоды от 1.8 колоды с одного взгляда (повторюсь - я крупье), а относительно компьютера - голоса не имею - не сталкивался...
Спасибо всем за внимание .... Sammael
|
|
|
| Re: Ура, крупье! ID:47396 ответ на 47387 |
Ср, 7 февраля 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Sammael |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Ура, наконец-то появился человек с той
> стороны баррикад! Меня давно достает один
> вопрос. Я из трех несвязанных источников
> слышал, что крупье на рулетке после 2-3 лет
> работы увольняют, потому что он может
> выбрасывать нужное ему число с очень большой
> вероятностью попадания. Неужели это правда?
Ни в коем случае не хочу обидеть Вас , но насколько все-таки часто Вы посещаете казино ( это очень важный вопрос) ? ... Просто ответ на этот Ваш вопрос очень прост : в пики своего экстаза ( на рулетке, когда мне хочется подурковать), я могу сделать до 45 оборотов шарика за 1 спин, барабан при этом делает до 17 оборотов - теперь попробуйте указать вероятность моего повтора ( а оппозита , а соседа, а выпадения зеро, или 13 ).... Теперь, посчитав это (не забудьте принять во-внимание наличие вертикальных перегородок на барабане (не помню их названия - sorry) а также вязкость краски и различия вязкости при различных температурах ( черный цвет теплее- а значит и более вязок , соответственно - ставьте на черные - а если не выпадает - значит используйте стрики (ведь черные все-таки более вероятны по вязкости (физика)  ))))) ) ... Бред ... Так вот - рассчитал ? Молодец, а теперь я попробую без рассчета - просто по опыту, вероятность выпадения всех этих цифр - 1/37 - и не пинтой меньше... По опыту - каждая новая игра на руле - никак не связана с предыдущей - строй на ней новую стратегию, не больше того, но не сопоставляй с предыдущей игрой ... Что-то я отвлекся. А , да - мой самый короткий стандартный спин на руле - примерно 15 оборотов , при 6 оборотах барабана... Это крайность , но даже при ней я не смогу хотя - бы приблизительно оценить зону падения шарика, хотя и пытался... Поверь мне - я очень сильный рулеточный дилер ( в Москве таких единицы) , ты смог бы увидеть меня в действии , но ты увидел бы только красивую технику, классный спин, отличный счет, быстрю реакцию, но никакой предсказуемости... Так вот, если ты видишь 3-х кратное повторение числа 17 на рулетке - и слышишь уверение дилера с 8- и летним стажем :" Это я так сделал - люблю так развлекаться " - знай - его слова верны только для 1/37 в третьей степени при барабане с равновероятным выпадением любого числа... Забей на руль, это калл , дилера гонят , 100 %....
> Насчет обучения счету. Я уже научился
> считать по ХайЛо и даже выучил кучу
> индексов. Не думаю, что здесь может помочь
> книга, как советует Гарри. Все дело в
> тренировке. Мне кажется, лучший вариант по
> эффективности - найти единомышленника и
> сдавать друг другу, следя за счетом и
> правильностью игры. Я тренируюсь за
> компьютером, на собственной программке. Если
> хочешь, могу поделиться, только с условием -
> не ругать убогость интерфейса Если денег
> не жалко, что лучше купить Casino Verite
> Blackjack, там интерфейс тоже неважный, но
> лучше, чем у меня. В принципе, вариант
> тренировки за компьютером, возможно, даже
> более эффективен, чем с партнером - не нужно
> сдавать, и не может быть парной ошибки (оба
> сбились со счета). Для запоминания индексов
> я распечатал цветные таблички и повесил над
> столом - мне это помогло очень сильно
> (зрительная память).
А вот здесь - тоже ошибка, Как ты выучил СС , не имея литературы ( сам дошел, или програмка помогла )? Прости - не хочу наезжать , ни в коем случае , но прежде чем что - то учить - надо что - то прочитатать и узнать как это учить... Спасибо за совет, я тоже начал учить Хай-Ло , но при одновременной работе инспректором, что привело к двум игровым конфликтам (Эх - ребята , Вам бы оказаться там в этот момент - точно поимели бы малость - конфликты в невыразительных жестах с решением в пользу игрока), не повлекших вправду финансовых взысканий с меня... Короче - я о чем - не могу ни очем думать - весь в счете, а работая в казино все-же немного полегче этому научиться...
> Вообще, я согласен с Гарри, мне кажется у
> "перебежчика" могут быть большие
> неприятности с владельцами казино. Намного
> больше, чем просто у счетчика. Имхо.
А вот здесь - я не соглашусь (Гарри - обязательно почитай этот конспект и ответь если читал pls). Просто я хожу в некоторые казино, где у меня есть знакомые дилера, в этих казино я примерно в минус 3.000 .... Они знают - что это для дилера сумма значимая, конечно я притягиваю внимание питбоссов - но не как счетчик - а как потенциальный партнер для сговора, что дает определнные преимущество при счете ( я могу общаться, нервничать и т.д. при поддержке дилера, но без вскрытия своего счета, дилер мне поможет - подсознательно - случайно (ИМХО)). Есть также казино со знакомыми питбоссами (там я минус 2000)... Они меня не будут считать никогда в жизни (а я их крупно грабить соответственно),просто я буду сидеть считать и общаться (зарабатывать денежки), а они будут стоять, видеть меня и также разговаривать (то - есть тоже зарабатывать денежки), а минус , утянутый мной (несколько десятков минималок) - Бог с ним - ОН - Хороший Парень !!!!! .... Вот и все относительно знакомых в персонале казино,конечно же - трудности в казино , без знакомого персонала, но об этом пока я ничего сказать не могу, ( ведется ли у нас система учета персонала)... Но - надеюсь на лучшее.... Спасибо за внимание. Sammael
|
|
|
| Re: Ура, крупье! ID:47398 ответ на 47396 |
Ср, 7 февраля 2001 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Что тебе сказать?...
Из тебя доджен выйти неплохой счетчик. Судя по твоей самооценке глазомера.
Однако насчет дозволенности играть в других казино вопрос более сложный. Я точно знаю, что некоторые казино имеют исключительно строгую политику в отношении своих сотрудников. В некоторых дилеры вынуждены испрашивать разрегшение на посещение даже ночных клубов (типа они там могут встретить своих клиентов и вступить в сговор). Твое казино, по-видимому. более либерально.
Скорее всего, тебе будет позволено играть довольно долго, но если тебя все-таки вычислят, у тебя наступят проблемы сразу во многих казино. Однако это все досужие размышления, не более. Я никогда не углублялся в тонкости взаимоотношений дилер-казино.
Удачи.
Garry Baldy.
P.S. Книгу Астона можно купить на www.bj21.com, www.rge21.com, www.bjrnet.com. Стоит около 18 баксов без доставки. Перевода на русский никогда не было.
|
|
|
| Re: Ура, крупье! ID:47410 ответ на 47398 |
Чт, 8 февраля 2001 01:00 («] [#] |
|
| Sammael |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Что тебе сказать?...
> Из тебя доджен выйти неплохой счетчик. Судя
> по твоей самооценке глазомера.
Прости Гарри - это не самооценка, многие упомянутые параметры моего глазомера - требование казино, например , при пересчете карт на покере (ты наверное сталкивался с этой процедурой), я считаю карты блоками по 4 штуки, потому-что 4 штуки недостающих карт я замечу 100 процентов, просто наощупь, глазомер не так точен, конгечно же, как роуки, но все-же я легко понимаю, что такое треть колдоды (6-колодной), как отрезать половину, сколько я отрезал в картах примерно (115 или 125 ), я это унюхаю по проф привычке, хотя, раньше для меня это был творческий интерес, сейчас же я буду это дело изучать досконально, изучу, скорее всего, все- же мне легче чем любому новичку, в игровом бизнесе я не новичек....
> Однако насчет дозволенности играть в других
> казино вопрос более сложный. Я точно знаю,
> что некоторые казино имеют исключительно
> строгую политику в отношении своих
> сотрудников. В некоторых дилеры вынуждены
> испрашивать разрегшение на посещение даже
> ночных клубов (типа они там могут встретить
> своих клиентов и вступить в сговор). Твое
> казино, по-видимому. более либерально.
Ну.... На эту тему я могу тебе раскрыть все гораздо более подробно, чем тебе хотелось бы, но это неважно, упомяну только, что играть в казино , где ты недавно работал - запрещено, также запрещено играть сотрудникам нескольких действующих казино (например ГП), поэтому если я работал здесь в течение последних полугода- мне игноре 100 проц... Также игноре не только в этом казино, но и во всех казино данной структуры, и все-же есть места, где я могу беспрепятственно играть (проверенно опытом), если кого сия тема интересует - спрашивайте, здесь секретов нет, все про это дело расскажу...
> Скорее всего, тебе будет позволено играть
> довольно долго, но если тебя все-таки
> вычислят, у тебя наступят проблемы сразу во
> многих казино. Однако это все досужие
> размышления, не более. Я никогда не
> углублялся в тонкости взаимоотношений
> дилер-казино.
> Удачи.
> Garry Baldy.
> P.S. Книгу Астона можно купить на
> www.bj21.com, www.rge21.com, www.bjrnet.com.
> Стоит около 18 баксов без доставки. Перевода
> на русский никогда не было.
Попробую ее купить , но все-таки алко денег, вы моем English - черт ногу сломит...
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01399 секунд
