| Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20230 |
Пт, 8 сентября 2006 10:04 [#] [») |
|
|
Давно читаю форум. Многие умные люди пишут, что играть надо только, если у рулетки +MO. А в чем, собственно разница между +2,7% или -2,7%? Это имеет значение, если игра бесконечна (т.е. банк не ограничен).
Но ведь игра ведется на банк игрока (допустим, что у Казино банк бесконечный). Если дисперсия <> 0, то рано или поздно возникнет такая ситуация, когда серия проигрыша будет больше банка игрока (даже при +МО). Только при +МО вероятность этого немного меньше.
Отсюда вывод - любая стратегия может выигрывать на каком-то промежутке времени, пока не наступит событие "проигрыш > банка".
Какая стратегия лучше? Лучше та, которая обеспечивает бОльшую дисперсию (причем, в сторону "+"), и плавный проигрыш, в случае длительного проигрыша. При таких условиях без разницы, какое МО (+, -, или 0). Мартингейл для этого плохо подходит, т.к. дает экспоненциальный проигрыш, огромную дисперсию в "-" и очень небольшую дисперсию в "+".
Поэтому я считаю оптимальной систему Макарова в сочетании с Мартингейлом (ставка на число с увеличением после серии проигрышей). Причем в онлайн-руле ставки делаются на числа, которые выпадали меньше (если генератор не "кривой"), а в реальном - которые выпадали чаще (т.к. возможны дефекты колеса). Пока данная система приносит мне прибыль.
Если кто-то захочет опровергнуть - с удовольствием почитаю. Но может быть это как-то поможет CLON'у модифицировать его стратегию - стратегия хорошая, только много на ней не выиграешь 
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20231 ответ на 20230 |
Пт, 8 сентября 2006 10:28 («] [#] [») |
|
|
К сожалению, CLON, больше не занимается ставочными стратегиями для "рулетки".
Отличия между отридцательной игрой и положительной огромны. Играя в отридцательные игры ВЫ проиграете все, что у Вас есть, а играя в положительные игры, даже имея ограниченный начальный банк, Вы имеете теоретическую возможность увеличить свой начальный банк до бесконечности, с некоторой вероятностью, зависящей от величины начального банка к величине начальной ставки и от параметров игры (Д и МО).
О системе Макаров + Мартингейл: Данная игровая система очень дисперсионна, но всеравно, рано или поздно Вы проиграете все, что у Вас есть. Это особенность математически отридцательной игры. 
Использование дисперсии, для обыгрывания Рулетки - это тоже, что бороться с ветрянными мельницами по Сервантесу.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20232 ответ на 20230 |
Пт, 8 сентября 2006 10:29 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Отсюда вывод - любая стратегия может выигрывать на каком-то промежутке времени, пока не наступит событие "проигрыш > банка". |
При игре в + банк растет и верооятность его проиграть -> нулю.
При игре в - банк уменьшается и вероятность проиграть его -> 1.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20233 ответ на 20230 |
Пт, 8 сентября 2006 11:41 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 08 сентября 2006 11:29 | При игре в + банк растет и вероятность его проиграть -> нулю.
При игре в - банк уменьшается и вероятность проиграть его -> 1. |
Это если игра линейная - то есть совсем без дисперсии. В противном случае, всегда есть временные промежутки, когда банк растет и когда снижается.
Пример: на данный момент я отыграл около 2-3 тыс. спинов в онлайн-руле на реальные деньги. Результат - увеличение банка примерно в 10 раз (правда, еще с учетом отыгрыша бонуса, равного 100% депозита).
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20234 ответ на 20230 |
Пт, 8 сентября 2006 11:55 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Пример: на данный момент я отыграл около 2-3 тыс. спинов в онлайн-руле на реальные деньги. Результат - увеличение банка примерно в 10 раз (правда, еще с учетом отыгрыша бонуса, равного 100% депозита). |
Самое время остановится. Шансы повторить сей успех мизерные.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20235 ответ на 20230 |
Пт, 8 сентября 2006 11:59 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 08 сентября 2006 11:28 | К сожалению, CLON, больше не занимается ставочными стратегиями для "рулетки".
Отличия между отридцательной игрой и положительной огромны. Играя в отридцательные игры ВЫ проиграете все, что у Вас есть, а играя в положительные игры, даже имея ограниченный начальный банк, Вы имеете теоретическую возможность увеличить свой начальный банк до бесконечности, с некоторой вероятностью, зависящей от величины начального банка к величине начальной ставки и от параметров игры (Д и МО). |
Насчет "бесконечности с некоторой вероятностью" я бы поспорил. В бесконечности вероятность либо 1, либо 0. И при ограниченном банке вероятность проиграть = 1, так как всегда существует ненулевая вероятность выпадения такой серии, при которой будет проигран весь банк, даже если МО>0. Вообще идея возникла на одно из высказываний господина Коровина о том, что при МО=0 нет смысла играть, т.к. в любом случае банк будет проигран. Но МО=0, например, мало отличается от МО=0,01.
Все это я пишу к тому, что в азартные лучше вообще не играть (даже с +МО), либо надо обладать большим банком, чтобы его было очень сложно проиграть. НО! Если играть, то выигрывать можно и на -МО.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20236 ответ на 20230 |
Пт, 8 сентября 2006 12:07 («] [#] [») |
|
|
Правда, я использую дополнительно некоторые методы:
1. В случае длительного невыпадения числа запускаю параллельно другую серию на другое число.
2. При сильном проигрыше прекращаю серию, и начинаю играть с уменьшенной ставкой (исходя из оставшегося банка).
3. Использую бонусы онлайн-казино. Пожалуй, это один из главных аргументов "за" игру по данной системе, за счет чего она становится "гарантированно" прибыльной.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20237 ответ на 20230 |
Пт, 8 сентября 2006 12:32 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Использую бонусы онлайн-казино. Пожалуй, это один из главных аргументов "за" игру по данной системе, за счет чего она становится "гарантированно" прибыльной |
Если бы в бонусхантинге все было так просто, все российские студенты давно ездили бы на лексусах.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20238 ответ на 20230 |
Сб, 9 сентября 2006 00:48 («] [#] [») |
|
|
Tristar у тебя столько энтузиазма, а весь твой опыт игры в плюс это эти 2-3 тыс. спинов. ?
Я тоже мыл бонусы правда на БД и онлайн-покере, там хоть играть нужно уметь кое-как 
А насчет того что дисперсия может так прыгнуть, что приведет к банкротству - для этого то и есть наука управлять банком исходя из рисков, в бизнесе это называеться риск-менеджмент.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20245 ответ на 20230 |
Пн, 11 сентября 2006 09:24 («] [#] [») |
|
|
| santorio писал сб, 09 сентября 2006 01:48 | | Tristar у тебя столько энтузиазма, а весь твой опыт игры в плюс это эти 2-3 тыс. спинов. ? |
На реальные деньги - да. До этого долго играл на фаны. А еще до этого моделировал различные стратегии на ГСЧ Excel'я. Самой надежной из тех, которые описаны в различных сайтах и форумах оказалась стратегия CLON'а, но прибыли от нее очень мало, но и она иногда дает жесткие провалы.
Да, ну и еще обсчитывал некоторые стратегии по теории вероятности.
Кстати, МО стандартного мартингейла при неограниченном банке -> -0, когда число ставок -> к бесконечности.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20246 ответ на 20230 |
Пн, 11 сентября 2006 09:41 («] [#] [») |
|
|
| Tristar писал пн, 11 сентября 2006 10:24 | | Кстати, МО стандартного мартингейла при неограниченном банке -> -0, когда число ставок -> к бесконечности. |
Не понял. Это как понимать? МО стремиться к -0?
Это полная ересь. МО Мартингейла всегда отридцательно, не зависимо от числа ставок и от отношения МАХ/МИН ставок. При этом удельное МО увеличивается с ростом отношения МАХ/МИН, т.к. величина средней ставки при этом растет почти линейно.
Пояснение: Удельный МО - это МО отнесенный к величине начальной ставки прогресии, а не к полному обороту игрока.
ЗЫ: Советую прочить ветку форума "Расчет МО различных стратегий". На 8-9 страницах, там есть все рассчеты МО различных типов Магтингейлов.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20247 ответ на 20230 |
Пн, 11 сентября 2006 11:24 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 11 сентября 2006 10:41 | | Tristar писал пн, 11 сентября 2006 10:24 | | Кстати, МО стандартного мартингейла при неограниченном банке -> -0, когда число ставок -> к бесконечности. |
Это полная ересь. МО Мартингейла всегда отридцательно, не зависимо от числа ставок и от отношения МАХ/МИН ставок.
ЗЫ: Советую прочить ветку форума "Расчет МО различных стратегий". На 8-9 страницах, там есть все рассчеты МО различных типов Магтингейлов. |
Хм... Пересчитал еще раз. Действительно, МО отрицательно. Возможно, я считал какую-то другую стратегию, или была ошибка в расчетах. Найду - напишу.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20262 ответ на 20230 |
Ср, 13 сентября 2006 17:35 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 08 сентября 2006 11:28 | | К сожалению, CLON, больше не занимается ставочными стратегиями для "рулетки". |
Ув. Clon, а что Вы называете "ставочными стратегиями"? Мне лично такие стратегии представляются как попытки переиграть рулетку путем комбинаций на "шансах", "дюжинах" и прочих ставках, не имеющих никакой связи с физическим расположением чисел на колесе. Сюда же я отношу и прогрессии. Согласен, что такие стратегии cовершенно бесперспективны (точнее, перспектива равна -2,7%).
| CLON писал ср, 06 сентября 2006 22:06 | | "рулетку" можно победить только, если знаешь (умеешь предсказывать) сектор куда упадет шарик с большей вероятностью, чем р>к/36, где к - ширина игрового сектора. |
Этот факт я осознал уже давно. Но возникает вопрос - а как определить этот сектор? Вы уже нашли для себя ответ - с помощью визуальной баллистики.
Другими словами, путем "перевода" событий из разряда случайных в разряд более-менее детерминированных. Но единственный ли это путь? Можно ли, рассматривая мат.рулетку, найти такие сектора? Еще неделю назад я сказал бы - нет. Но в выходные, рассматривая свой собственный кустарный метод, я кое-что заметил, и это заставило меня усомниться. Я исследую не физические сектора на колесе, а смещения от предыдущего выпавшего номера. Тоже своего рода сектора, только "бросковые". И только в одном направлении, а именно по часовой стрелке (учет направления бросков мне в свое время ничего не дал, зато создал дополнительные сложности). Так вот, меня всегда интересовал один вопрос - правомерно ли МО следующего спина рассматривать как
общее МО игры? Ведь если рассматривать игру на мат.рулетке - это случайный процесс, и следующий единичный спин (событие) невозможно предсказать никакими мат./стат. средствами. Какой смысл тогда рассматривать это "единичное" МО.
Но кое-что о будущей выборке в целом сказать все же можно. Например, средняя "длина" всех бросков будет около 18 (броском я называю разницу между текущими и предыдущими координатами шара, нормированных по 37, так что эта величина у меня всегда от 0 до 36). И эти 18 появляются уже на небольшом количестве спинов - скажем, на 10. Конечно с отклонениями. Допустим мы предполагаем, что на N бросках средняя длина будет 18. Средняя длина на последних (N-1) бросках нам всегда известна, так что мы "можем" предположить, какой длины должен быть следующий бросок, чтобы получилось среднее 18 с какой-то выбранной точностью. Это не одно число, а несколько, и они образуют непрерывный сектор.
Пример грубый, я его привел просто для иллюстрации. На самом деле это не работает. Но ведь не обязательно скользящее среднее рассматривать. Можно много чего еще придумать...
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20263 ответ на 20230 |
Ср, 13 сентября 2006 22:09 («] [#] [») |
|
|
alt2005, под "ставочными стратегиями" я подразумеваю ЛЮБЫЕ стратегии, в которых нет алгоритма предсказания сектора вероятного падения шарика. Сюда попадают все известные системы на основе прогрессий и фигур.
Ваш метод мне не понятен (с точки зрения физики явлений), но метод интересный и может быть с легкостью проверен. Если Вы соберете достаточную статистику смещений, то можно по полученному закону распределения смещений оценить - случайный это процесс или внем есть закономерности.
Что-то подобное я реализовал в своей программе для анализа статистики с целью поиска пристрастий, но анализировались не выпавшие номера и не не номера секторов, а смещения на сектор. Этот вид анализа применялся только для пневмо-рулеток. Но проанализировав более 500 спинов, никаких закономерностей программа не обнаружила. Если у Вас есть достаточно большой обьем статистики (более 111 спинов), то могу его проанализировать. Но не более 999 спинов (нет времени).
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20264 ответ на 20230 |
Чт, 14 сентября 2006 09:16 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Пример: на данный момент я отыграл около 2-3 тыс. спинов в онлайн-руле на реальные деньги. Результат - увеличение банка примерно в 10 раз (правда, еще с учетом отыгрыша бонуса, равного 100% депозита). |
Тут самое главное зарыто в бонусах.
я сам, начиная с 200$, за несколько лет поднял на бонусах больше 200к.
без бонусов - рулетка она и есть рулетка - как билет в один конец...
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20265 ответ на 20230 |
Чт, 14 сентября 2006 12:18 («] [#] [») |
|
|
Для меня принципиальна игра именно в онлайне по следующим причинам:
1. Есть бонусы.
2. Скорость игры значительно выше реальной рулетки.
3. В онлайне выбор казин намного больше, чем в реале.
4. Не надо специально куда-то ходить.
Исходя из этого - любые визуальные/физические методы в онлайне не работают. Но зато можно попытаться использовать знание того, что онлайн-ГСЧ выдает равномерное распределение (если казино честное). И играть на больших отклонениях.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20266 ответ на 20230 |
Пт, 15 сентября 2006 05:39 («] [#] [») |
|
|
Бонусы?
Хм... оч. странно.
В очень малом количестве казин разрешено мыть бонусы на рулетке.
А там где разрешено, да ещё диапазоны фантастически большие - не думаю что надо серьзно советовать там играть.
Я примерно догадываюсь откуда берутся такие байки. Сам один раз закинул в Тропез (плэйтех) 100 баксов и вывел 300 через 3 дня. Играл в рулетку, что там поднимал - мыл на слотах. На слотах сливал выигрыш рулеточный - опять уходил на рулетку. Потом поймал на слоте неплохую комбинацию и вагер тут уж подошел. Вывел.
Всё - мог бы уже ходить по форумам и улыбаясь рассказывать, какое прекрасное дело - "бонусный онлайн". А не говорю я это по простой причине, через неделю ввел 200 туда-же, и за 3 часа все их слил - играл так же, ничуть не более агрессивно.
Бонусы - это великий миф. И только в редких случаях, путем кропотливой работы связанной с обманом казин, путем дропов и всяких вмварей, поиском тех казин, где выплачивают - я ещё поверю, что можно что-то получать. К рулетке как таковой это отношения не имеет.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20268 ответ на 20230 |
Пт, 15 сентября 2006 14:51 («] [#] [») |
|
|
| Tristar писал чт, 14 сентября 2006 13:18 | | И играть на больших отклонениях. |
Что ты называешь большими отклонениями?
Например, вероятность получить подряд 20 красных точно такая же, как и вероятность получить ККЧКЧЧКЧКЧЧЧКЧКККЧЧК (или любую другую последовательность).
з.ы. Это всё равно, что в Лото не ставить на 1-2-3-4-5-6 потому что "ну, такое точно не может выпасть" или "сколько играю, ни разу такое не выпадало".
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20269 ответ на 20230 |
Пт, 15 сентября 2006 15:34 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | з.ы. Это всё равно, что в Лото не ставить на 1-2-3-4-5-6 потому что "ну, такое точно не может выпасть" или "сколько играю, ни разу такое не выпадало". |
По логике "отклонений" как раз на это и надо ставить! Лет 5 назад наткнулся на сайт одного бонусхантера, где он честно писал что заработал на бонусах за год 2 000$. Вполне реальная цифра по моему.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20388 ответ на 20230 |
Пт, 6 октября 2006 11:57 («] [#] [») |
|
|
Чем отличается рулетка с +МО от -МО?
Отличие заключается в следующем:
В первом случае изменения банка игрока описывается уравнением вида:
Банк=Банк0<font color="red">+</font>МО*Ставка*Спин, (1)
т.е. начальный банк игрока Банк0 увеличивается во времени прямо пропорционально МО, величине ставки и количеству сыгранных спинов.
Во втором случае изменения банка игрока описывается уравнением вида:
Банк=Банк0<font color="red">-</font>МО*Ставка*Спин, (2)
т.е. начальный банк игрока Банк0 уменьшается во времени прямо пропорционально МО, величине ставки и количеству сыгранных спинов.
Другими словами в первом случае (МО>0) Банк игрока растет до бесконечности, во втром случае (MO<0) уменьшается до нуля. Данный вывод справедлив для всех игр.
При этом из второго уравнения можно найти за какое время (количество игр) игрок проиграет весь свой начальный банк. Для этого в уравнении 2 Банк=0, тогда, получим уравнение вида:
0 = Банк0 - МО*Ставка*Спин,
или
Банк0 = МО*Ставка*Спин,
откуда получим требуемое количество игр для проигрыша начального банка:
Спин = Банк0/(МО*Ставка).
Другими словами, чем меньше отношение ставки к величине банка тем большее количество игр требуется для проигрыша начального банка. Аналогично с МО, чем меньше МО тем больше требуется игр для проигрыша начального банка.
|
|
|
