| Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26867 |
Пт, 5 января 2007 05:18 [#] [») |
|
|
Ветка с Ганицким разрослась до безобразия, поэтому начал новую. А там всплыло пара интересных моментов. Оказывается, в Москве действовали некие "Правила содержания казино", утвержденные Пправительством Москвы! Вот не знал - сейчас уже поздно, а то бы и я рискнул. Все просто, а главное - не надо светиться игроку. Подается в Московском случае в Арбитражный суд Москвы иск об отмене этого нормативного акта в части, ущемляющей конституционные права граждан, любым абсолютно гражданином, не обязательно игроком. Обращаю внимание - не к конкретному казино по конкретному факту, что сопряжено с огромными трудностями со сбором доказательств, а к Правительству Москвы. А получив такое решение, уже требовать по отдельности от каждого казино приведения своих правил в соответствие.
В Москве этому могло помешать только то, что в принципе Москва не имела права такие документы создавать, в то время казино находились в ведении федеральной структуры - госкомспорта, затем их передали опять же федеральной структуре - налоговой, так что могли присудить отменить все правила, и тогда казино имели бы право действовать по своим интсрукциям в отсутствие федеральных.
А вот информация о наличии некоего "лицензионного требования" на Украине (именно "НА", а не "В", бандеровцы...) очень интересная. Любой украинский гражданин может подать в местный Хозяйственный суд иск к местному лицензирующему органу с требованием убрать это лицензионное требование, нарушающее конституционные права щирых украинцев. После этого каждый казиношник, кто попытается в суде прикрыться этой бумажкой, будет платить клиентам неустойку.
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26869 ответ на 26867 |
Пт, 5 января 2007 07:25 («] [#] [») |
|
|
А почему в хозяйственный? Если нарушаются гражданское право или конституционное право, то нужно обращаться в гражданский/конституционный суд. Вроде как хозяйственные суды регулируют только экономические споры (долги, договора, банкротства и т.п.).. А по теме нарушений: неоказания услуг; унижение достоинства и чести... А если выигрыш не отдали, то ваще труба. Я в общем-то не юрист, могу и ошибаться 
ЗЫ: А что там за документ такой секретный? Где его почитать?
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26870 ответ на 26867 |
Пт, 5 января 2007 22:09 («] [#] [») |
|
|
Про затвердження Ліцензійних умов провадження організації діяльності з проведення азартних ігор і Порядку контролю за додержанням Ліцензійних умов провадження організації діяльності з проведення азартних ігор
Наказ Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва,
Міністерства фінансів України
від 18 квітня 2006 року N 40/374
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
30 травня 2006 р. за N 622/12496
П.3.8.1 Вимагати від будь-якого відвідувача грального залу або залу гральних автоматів, який заважає проведенню азартних ігор, порушує правила азартних ігор, створює фізичну загрозу для життя і здоров'я гравців або працівників ліцензіата, залишити приміщення, де проводяться азартні ігри.
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26871 ответ на 26867 |
Пт, 5 января 2007 22:53 («] [#] [») |
|
|
П.3.8.1 Вимагати від будь-якого відвідувача грального залу або залу гральних автоматів, який заважає проведенню азартних ігор, порушує правила азартних ігор, створює фізичну загрозу для життя і здоров'я гравців або працівників ліцензіата, залишити приміщення, де проводяться азартні ігри.
Вот-вот ничего подобного мы не делаем, адвансеры вобще зачастую самые приличные игроки и играют по правилам.
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26873 ответ на 26867 |
Вс, 7 января 2007 02:44 («] [#] [») |
|
|
|
Пожелание: пишите пожалуйста по русски
|
|
|
| Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26874 ответ на 26867 |
Вс, 7 января 2007 18:32 («] [#] [») |
|
|
|
П.3.8.1. Требовать от любого посетителя игрового зала или зала игровых автоматов,который мешает проведению азартных игр,нарушает правила азартных игр,несет физическую угрозу для жизни и здоровья игроков или работников заведения,где проводятся азартные игры.
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26876 ответ на 26867 |
Вт, 9 января 2007 17:39 («] [#] [») |
|
|
| stamotolog писал вс, 07 января 2007 02:44 | | Пожелание: пишите пожалуйста по русски |
Документ просто предоставил в языке оригинала, не думал что будут проблемы с языком  .
P.S. В дальнейшем буду переводить на русский
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26877 ответ на 26867 |
Ср, 10 января 2007 03:49 («] [#] [») |
|
|
| Новенький писал вт, 09 января 2007 17:39 | | stamotolog писал вс, 07 января 2007 02:44 | | Пожелание: пишите пожалуйста по русски |
P.S. В дальнейшем буду переводить на русский |
Буду очень признателен
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26886 ответ на 26867 |
Ср, 24 января 2007 18:03 («] [#] [») |
|
|
Хоть один прецендент начатого дела физлица против казино на просторах СНГ, кто нибудь знает?
И если, все таки, такие дала уже есть, то каковы их завершения?
Мне кажется, что до Америки нам еще ох как далеко! С нашей "демократией", выиграть такое дело простому человеку без больших капиталовложений-нереалово.
А капиталовложения эти будут поболее ожидаемого МО игры в казино. Так что по любому получается минус!!!
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26887 ответ на 26867 |
Чт, 25 января 2007 00:48 («] [#] [») |
|
|
| ziksa писал ср, 24 января 2007 18:03 | Хоть один прецендент начатого дела физлица против казино на просторах СНГ, кто нибудь знает?
И если, все таки, такие дала уже есть, то каковы их завершения?
Мне кажется, что до Америки нам еще ох как далеко! С нашей "демократией", выиграть такое дело простому человеку без больших капиталовложений-нереалово.
А капиталовложения эти будут поболее ожидаемого МО игры в казино. Так что по любому получается минус!!! |
Проблема в том, что даже успешный исход одного судебного разбирательства никак не повлияет на последующие взаимоотношения между казино и потребителями их услуг, то бишь игроками. В Америке действует прецедентное право, в результате чего решение одного суда по какому-либо вопросу является обязательной инструкцией при последующих судебных рассмотрениях аналогичных исков. В итоге адвокаты с двух сторон спорят не на предмет того кто прав или виноват, а можно ли усмотреть аналогию в текущей ситуации с той, которая приводится в качестве прецедента. Если сходность ситуации более чем очевидна, то суд скорее всего просто вынесет положительное решение в пресудебном порядке (summary judgement) чтобы сэкономить деньги налогоплательщиков, которые будут потрачены в случае полноценного судебного разбирательства. Хотя и до этого скорее всего не дойдет дело, поскольку адвокаты казино, понимая правовой аспект ситуации, просто посоветуют решить вопрос во внесудебном порядке путем выплаты компенсации.
У нас НЕ прецедентное право. И это все меняет. Если Иванов выиграет завтра иск к казино по какому-либо вопросу, то это не только не избавит Петрова и Сидорова от судебных мытарств, но даже и не гарантирует им аналогичное решение суда. Недавно в интеренете прочитал заметку о Сбербанке. В 94-96 годах прошлого века Сбербанк принимал 10-летние вклады населения под 100-120% годовых с ежегодной капитализацией. Потом банк принял решение в одностороннем порядке снизить проценты, потом был дефолт, относительное снижение инфляции, да и еще много чего было. В рез-те те люди, кто депозитил значительные суммы по меркам 90х, в 2004-06 годах получали сущие копейки. Пошла волна исков. В большинстве случаев решение судов первой инстанции в пользу вкладчиков - Сбербанк обязали пересчитать выплаты. Однако в конце заметки было интервью с юристом Сбербанка, который четко и грамотно определил угрозу повальных исков как незначительную, прямо указав, что решение какого-либо суда в Калмыкии или Питере не создает прецедента. А так как (а) не все знают что закон на их стороне, (б) не все имеют желание судиться и (в) не факт что решение суда будет положительным, то риски Сбербанка налететь на большие выплаты отсутствуют.
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26888 ответ на 26867 |
Чт, 25 января 2007 04:05 («] [#] [») |
|
|
|
Grisha респект за грамотный экскурс в правовые вопросы.
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26889 ответ на 26867 |
Чт, 25 января 2007 11:32 («] [#] [») |
|
|
Вот в такой стране мы и живем.
Так о каких судах против казино может идти речь?
|
|
|
| Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26890 ответ на 26867 |
Чт, 25 января 2007 11:46 («] [#] [») |
|
|
|
Если я нажил по казино приличные деньги,то мне ни чего не стоит выделить 1000-5000уе своему адвокату для представления моих интересов в суде.Если в кармане дырка- об этом даже и думать не надо.Кто то,когда его бьют,подставляет вторую щеку,а кто то наоборот начинает кусаться.У разных людей разное самолюбие.Конечно если мерять всё в МО,то издержки для адвоката добавят минус.Но не всё же в жизни меряется бабками.ИМХО
|
|
|
| Re: Желающим посудиться с казино пара бесплатных советов. ID:26891 ответ на 26867 |
Чт, 25 января 2007 19:48 («] [#] |
|
|
В том то и дело, что сейчас, как никогда раньше, все меряется именно деньгами. Знаю лично(не по своему, а по опыту знакомых), что деньги берут и судьи, причем от двух сторон, решение принимается практически фонаревое, а потом апеляция, касация, вышка(ВС)...Причем этот процесс не односторонний и может апеляция вернуть дело опять в суд и тд, и тп. А каждый этап все больше и больше денег тянет с обоих сторон, а о потраченом времени и нервах вообще молчу.
Так что в 5000уе можно и не уложиться, причем наверняка.
Вот Вам и бабки, которыми не все в жизни меряется, но без них-никуда.
|
|
|
