| Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17941 |
Вт, 21 февраля 2006 20:25 [#] [») |
|
|
Хочу предложить к обсуждению возможность создания базовой стратегии для "рулетки" основанной на физическом прогнозировании сектора падения шарика.
Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки" теоретически может быть оформленна в виде таблиц(-ы), по которой в зависимости от начальных скоростей шарика и барабана определяется наиболее вероятный сектор падения шарика, т.е. одно поле скорость шарика, второе скорость барабана, а на пересечении этих двух полей сектор смещение.
Конечно же таблица будет иметь шаг дискретизации по скоростям. Будет сказываться погрешности измерений скоростей шарика и барабана.
Но попробовать стоит, ведь всеравно мы ничего не теряем, кроме -1/37 от оборота. 
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17942 ответ на 17941 |
Вт, 21 февраля 2006 20:45 («] [#] [») |
|
|
Чуть ли не самая здравая идея во всём форуме, имхо. 
Единственное, что хотел заметить, это насчёт -1/37 на время эксперимента. Если смещение есть, и если ты ставишь не туда, то МО будет ещё хуже, не так ли?
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17943 ответ на 17941 |
Вт, 21 февраля 2006 21:20 («] [#] [») |
|
|
Гарри, действительно если будет иметь место постоянная ошибка, то теоретически можно еще более понизить МО (-1/37), но не хотелось бы в это верить. 
Предположим, что игрок знает траекторию "чистого" спина на "рулетке".
На основе своих знаний игрок строит своего рода таблицу базовой стратегии.
На даном этапе, можно рассматривать следующую последовательность действий игрока. В реальном времени игрок определяет две скорости шарика с постоянной величиной интервала между замерами. Причем замер скорости шарика осуществляется на глаз, с дискретностью 1/16 оборота в секунду. Так же замеряется скорость вращения барабана, об/с с дискретностью 1/8 об/с.
Далее по данным двум величинам скоростей игрок по памяти (по таблице) опрделяет смещение шарика от некоторой начальной точки. Или если по результату двух этих скоростей пропускает спин, т.к. спин будет "не чистым", т.е. с соударением с каноэ.
При этом есть возможность создать калькулатор для автоматического составления таблицы, в зависимости от геометрии колеса. При начале игры игрок просто проверяет справедливость таблицы с помощью холостых игр. Если результат положителен, то можно начинать игру.
ЗЫ: Дискретности выбранны по разметке на чаше и колесе рулетки. Конечно может оказаться, что погрешность определения скоростей сделает неприменимым данный способ. Но пока об этом рано, впереди еще много работы.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17944 ответ на 17941 |
Вт, 21 февраля 2006 21:37 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки" теоретически может быть оформленна в виде таблиц(-ы), по которой в зависимости от начальных скоростей шарика и барабана определяется наиболее вероятный сектор падения шарика, т.е. одно поле скорость шарика, второе скорость барабана, а на пересечении этих двух полей сектор смещение.
Конечно же таблица будет иметь шаг дискретизации по скоростям. Будет сказываться погрешности измерений скоростей шарика и барабана. |
Вот так всегда! Надо было патент брать!
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17952 ответ на 17941 |
Ср, 22 февраля 2006 17:17 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Чуть ли не самая здравая идея во всём форуме |
в смысле даже БД?
| Цитата: | | Конечно же таблица будет иметь шаг дискретизации по скоростям. Будет сказываться погрешности измерений скоростей шарика и барабана |
Занимался этим в свое время.
признаюсь, окружающие на меня смотрели как на дурака, когда я заполнял подобную таблицу сидя в казино.
Советую другим позаниматься тем же, полезно)
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17954 ответ на 17941 |
Ср, 22 февраля 2006 17:56 («] [#] [») |
|
|
На данном этапе представляется другая последовательность действий.
1. Изучение свойств КОНКРЕТНОГО обьекта (Рулетки).
2. Расчет таблицы Базовой стратегии (спец программой).
3. Проверки таблицы БС, на данном обьекте.
4. Корректировка таблицы.
5. Её заучивание.
6. Ну и собственно - игра, с применением данной таблицы.
Для изучения свойств "Рулетки" достаточно определить 3 коэффициента (назовем их А, В и С), которые характеризуют "динамику" поведения шарика на данной "рулетке". Следует отметить, что для каждой "рулетки" коэффициенты А, В и С будут отличаться. Так же данные коэффициенты зависят от размеров и массы шарика. Но и с течением времени данные коэффициенты, так же могут изменяться. Поэтому расчет таблицы БС "Рулетки" лучше всего производить с помощью спецпрограммы, которая пересчитывает таблицу в зависимости от текущих (введенных) коэффициентов.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17955 ответ на 17941 |
Ср, 22 февраля 2006 18:55 («] [#] [») |
|
|
|
А что мешает сейчас создать БС для рулетки? Порядок действий определён. Нужно определить текущие пробелы и их восполнить?
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17959 ответ на 17941 |
Ср, 22 февраля 2006 21:49 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А что мешает сейчас создать БС для рулетки? Порядок действий определён. Нужно определить текущие пробелы и их восполнить? |
Текущие пробелы заключаются в том, что нет на руках рулетки, по которой можно загладить некоторые неясности в тер расчёте, ну и конечно времени не хватает, именно времени. Пробелов мало, но теория без экспериментальной проверки ничего не стоит, как это ни печально.
Как говорил старик Архимед: Дайте мне рулетку на дом и я сдвину МО этого агрегата в свою пользу 
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17960 ответ на 17941 |
Ср, 22 февраля 2006 22:39 («] [#] [») |
|
|
| fiore писал ср, 22 февраля 2006 18:55 | | А что мешает сейчас создать БС для рулетки? Порядок действий определён. Нужно определить текущие пробелы и их восполнить? |
На данный момент есть (разработан) жесткий алгоритм определения наиболее вероятного сектора по результатам замеров скоростей шарика и барабана, с алгоритмом последующего прогнозирования.
Однако требуется практическая (экспериментальная) проверка полученных теоретически моделей. Для дальнейшего продолжения проекта необходимы:
1. Высококачественные видео записи спинов (желательно покадровые).
2. Обкатка алгоритмов определения коэффициентов дифуравнений на основе видеозаписей.
3. Разработка устройства для автоматического сбора информации и расчета траектории движения шарика.
4. Наладка устройства, его тестирования и адаптация к "боевым" действиям.
Каждая из веток требует времени, усилий, умений, терпения, знаний и элементарной смекалки.
ЗЫ: Эдвард Торп в 1962 году сконструировал устройство повышающее вероятность выигрыша игроком в "Рулетку" до +44%. Если это удалось "американцам" в далеком 1962 году, то сегодня (на современной аппаратной базе) мы сможем повторить и улучшить его результат.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17961 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 08:46 («] [#] [») |
|
|
|
Давно думаю.А если замерять точку совпадения шарика с нулем, и по ее смещению (скорости смещения), по окружности вычислять примерный сектор падения.Здесь можно будет объединить сразу два уравнения, да и замерять будет проще
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17962 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 10:39 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А если замерять точку совпадения шарика с нулем, и по ее смещению (скорости смещения), по окружности вычислять примерный сектор падения.Здесь можно будет объединить сразу два уравнения, да и замерять будет проще |
Проще то проще, но не годиться, так как в конце подсчётов у тебя надо будет суммировать две функции, одна из которых отвечает за то, сколько шарик пролетел сам по колесу до падения, а другая - сколько оборотов сделает ко времени падения колесо. Очевидно, что начальные скорости шарика и колеса входят в соответствующие им функции и сумарныя скорость ничего тут не даст (они нужны по отдельности).
Есть другие предложения по замеру?
PS На глаз играть вполне возможно, хотя точность будет сильно страдать.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17963 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 10:56 («] [#] [») |
|
|
Хе. Это типа скорость шарика за количество оборотов шарика относительно
кол-ва оборотов колеса = выпадание сектора X , если шарик был запущен с номера Y .
Я сторонник того, что рулетка обыгруема подобными "нематематическими" методами. Но это ТАК ТРУДНО
К слову Ты ж не будеш стоять рядом с рулеткой с секундомером.
Можно даже роботать под диллера. Например если он на себя запускает шарик и тот делает 12 оборотов за 2 оборота колеса и шарик падает в определенный сектор относительно "номера запуска" , то через раз при запуске на себя и тех же 12 оборотах за 2 вероятно шарик упадет с такой же закономерностью. Но это тоже ТРУДНО и недоказано. Хотя иногда такие вещи улавливаються.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17964 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 11:34 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | К слову Ты ж не будеш стоять рядом с рулеткой с секундомером. |
У Вас плохо работает воображение. Время можно исключить из уравнений.
Как я уже говорил, нужно больше времени и будет результат.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17965 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 11:58 («] [#] [») |
|
|
Как я зол, писал 40 минут сообщение и оно "потерялось". 
Попытка №2.
Во первых идея построения Таблицы Базовой Стратегии (БС) для "Рулетки" - полностью не состоятельна, и от неё надо отказаться в пользу болеепростой и изящной идеи.
Предлагаю заменить Таблицу СБ "Рулетки" на Монограмму БС "Рулетки".
Монограмма должна иметь три шкалы:
1 шкала - Скорость вращения барабана "Рулетки" (выраженная в 1/секунду), т.е. имеет двойную разметку: об/с и 1/с.
3 шкала - Скорость вращения шарика "Рулетки" (выраженная в 1/секунду), т.е. имеет двойную разметку об/с и 1/с.
2 шкала - угол (сектор) смещения, выраженный в частях колеса или секторах.
Алгоритм работы с монограммой следующий:
1. В начале спина игрок замеряет скорость барабана (точнее время оборота барабана). И отмечает точкой скорость барабана на монограмме.
2. Замеряет скорость вращения шарика (после 5-6 секунд) и фиксирует начальную точку на барабане. И отмечает точкой скорость вращения шарика на монограмме.
3. Соединяет полученные точки прямой линией (или по некоторому шаблону), и определяет сектор смещения от некоторой начальной точки.
4. Делает ставку в соответствии с полученным смещением.
Необходимое оборудование:
1. Секундомер (мобильник, часы, копмутер).
2. Монограмма с линейкой или шаблоном.
И это все.
Правда еще следует расчитать данную монограмму. И настроить её, т.к. 2 шкала должна быть свободно двигающейся, и иметь внутреннюю подшкалу иллюстрирующую "чистые" спины и спины с соударениями с "каноэ".
ЗЫ: Монограмма гораздо удобнее таблицы, возможность получения малых шагов дискретизации, возможность быстрой перенастройки путем коррекции второй шкалы.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17966 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 12:16 («] [#] [») |
|
|
|
Исключить время? Ну не знаю. Даже почти полный "цикл" от момента запуска до падения шарика. Те же 20 оборотов шарика за 5 оборотов колеса могут дать совсем разные результаты.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17967 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 12:25 («] [#] [») |
|
|
Монограмма БС "Рулетки" может выглядеть примерно так.
Разметку по осям не рисую, т.к. цель показать принцип построения и использования монограммы.
Использование монограммы позволит осуществлять предсказание без применения каких-либо запрещенных устройств.
Смещенее внутренней полоски 2 шкалы позволит учитывать не только "чистые" и "грязные" спины, но и учесть неидеальность установки конкретного колеса. Т.е 2 шкала состоит из двух шкал - основная и вспомогательная, и они обе подвижны относительно друг друга и должны иметь устройство жесткой фиксации, после процесса настройки на соответствующее колесо "рулетки".
1 и 3 шкалы не подвижны.
Осталось дело за малым расчитать монограмму, и научиться ею быстро пользоваться и перенастраивать.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17971 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 17:17 («] [#] [») |
|
|
|
Сообщения пропадают.Кстати на каком принципе был построен прибор ТОРПА (говорят он был на 12 транзисторах).Может два суммирующих реле времени ?
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17973 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 17:27 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал чт, 23 февраля 2006 17:17 | | Сообщения пропадают.Кстати на каком принципе был построен прибор ТОРПА (говорят он был на 12 транзисторах).Может два суммирующих реле времени ? |
У нас ничего не пропадает, просто почистил Ваши посты, в которых было по 1 и строчке, из-за их малой информативности. Старайся не флудить, и посты не будут "пропадать".
Торп применял Wearible komputer (копмьютер под(в) одежду(-е)). Транзисторная схема применялась на ранних стадиях проекта. "Играли" 4 человека, один с компом и расчетами, второй за столом с микрофоном в ухе, и жены - на "стреме". Думаю прибор был построен на принципе разностного интегрирования скоростей шарика и барабана: +V(t)*t-w(t)*t+Yo=Y + прогнозирование на основе решение нелинейного дифуравнения движения шарика и барабана. Но Торп был хороший физик (доктор наук) и помогали ему математики (тоже доктора) и инженеры. Так, что "приборчик", думаю, был не "простой".
ЗЫ: скорости измерялись по длительности импульсов (нажатием кнопки пальцем в соответствующие моменты времени). Даже при таком подходе Торпу удалось достигнуть +44%.
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17975 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 18:25 («] [#] [») |
|
|
Как расчитать монограмму?
Алгоритм расчета монограммы:
1. Получение нескольких высококачественных видеофайлов и спинах на интересующей Вас рулетке.
2. Оцифровывание траекторий и определение коэффициентов диффуранений.
3. Расчтем траекторий (динамик) движения шарика во всем диаппазоне начальных условий: от Vmin - Vmax, Wmin - Wmax (с малым шагом), с целью определения смещений сектора. Построение таблицы результатов.
4. Обработка результатов расчета и преобразование их в монограмму.
5. Проверка "справедливости" монограммы в реальных условиях.
6. Корректировка монограммы в реальных условиях.
7. Жулательно разработат универсальный тип (вид) монограммы, для разныхрулеток, с разными углами установки от идеального до некоторого максимального. С данной целью вреднюю шкалу делаем двойной и подвижной.
Конечно же оптимальным было бы все данные этапы автоматизировать (запрограммировать).
|
|
|
| Re: Базовая стратегия (физическая) для "Рулетки". ID:17976 ответ на 17941 |
Чт, 23 февраля 2006 19:08 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | На глаз играть вполне возможно, хотя точность будет сильно страдать |
В реале, легитимно, мы можем играть только на глаз.
Так что, советую всем осваивать эту технику.
В этом году попробую написать учебник "игры по броску"
|
|
|
