| TA (true accelerate) vs TC ID:45298 |
Пт, 7 июня 2002 00:00 [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Знакомы стенания: "Такой замес был... в конце счет вааще РОС как на дрожжах... до +10 и выше...
а я, я повышался и "сливал"!?"
Любытный нюанс, часто упускаемый из виду - игрок выигрывает в текущей раздаче, когда из игры
выходят преимущественно КРУПНЫЕ карты (десятки)!! При фосках же - результат обратный...
Поэтому, не САМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ СЧЕТ является первопричиной ожидаемого выигрыша, а -
справедливо ОЖИДАЕМЫЙ, НЕОТВРАТИМЫЙ ПРОЦЕСС ВЫРАВНИВАНИЯ перекоса - тот
момент, когда из игры выходят КРУПНЫЕ карты, естественно, при одновременном
УМЕНЬШЕНИИ ТЕКУЩЕГО СЧЕТА.
ДИНАМИКА против СТАТИКИ! :=)))
ТС - перспектива, но ТА - суровая реальность (к сожалению, постфактум).
Кстати, близкая ситуация, имеющая под собой ту же основу - счет отрицательный, но
ПРОДОЛЖАЕТ ПАДАТЬ (опять динамика!), а удивленный игрок... побеждает раз за разом,
бормоча при этом: как уменьшуюсь, так фартит!
Удачи!
ПВ
|
|
|
| Re: TA (true accelerate) vs TC ID:45300 ответ на 45298 |
Пт, 7 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Согласен. Никто не знает какие карты в начале шуза.
Если там сплошные десятки - счет летит вниз , играем на минимуме и выигрываем.
И думаешь - вот если б они были в конце ботинка, то и ставки были бы другие...
Удачи
|
|
|
| Re: TA (true accelerate) vs TC ID:45322 ответ на 45298 |
Пн, 17 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Все это наводит на мысль, что стриковые сис-мы в джеке ( в пределах 1 шафла) имеют право на
жизнь ))))
Ведь, если мы проиграли, то скорее, повыходили мелкие. Значит шансы подросли.
Хотя дисперсия при такой игре улетает ой, как высоко ))))
Интерес чисто академический, но все же, есть ли какие исследования этого вопроса ?
Удачи.
|
|
|
| Re: TA (true accelerate) vs TC ID:45323 ответ на 45322 |
Пн, 17 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Все это наводит на мысль, что стриковые сис-мы в джеке
> ( в пределах 1 шафла) имеют право на жизнь ))))
Почитай на Рулетка\покер.ру мой постик про про Мартингейл... - Вывод неутешительный: за "усех"
плОтит один, Богом избранный, неудачник... -)
> Интерес чисто академический, но все же, есть ли какие исследования этого вопроса ?
Вот-т! Шшупаю потихоньку...
Количественного описания НЕТ. Тем более нет и приложений... Пока во всяком случае!
Ускользает главное - как ухватить момент благоприятного расклада карт, т.е. массированого
выхода крупняка. Крайне полезно отслеживание и "штилевых зон" - когда играешь в ноль (и по
результату, и по ИЗМЕНЕНИЮ счета)... Тут бы самое время и ставками поиграть! Вне зависимости
от ТС. 
Удачи!
ПВ
Д Убивается.
|
|
|
|
| Re: TA (true accelerate) vs TC ID:45330 ответ на 45324 |
Вт, 18 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Hi!
> Мне кажется, что это попытка отловить моменты,
> когда напр. 41% меняется на 41,1%.
В указанном сообщении (www.bjmath.com) речь идет немного о другом. Как правильно понял, о
корреляции последующих результатов игры при слабом перемешивании карт или его полном
отсутствии - "... player attains a 1% advantage after 5 consecutive losses".
Попробую точнее сформулировать проблему, волнующую меня в последнее время.
---
1) Если просиммулировать результаты игры в зависимости от ИЗМЕНЕНИЯ Текущего Счета, то
проясняется ситуация, когда именно игрок побеждает, а когда проигрывает.
Главный вывод: результат зависит от ТС опосредованно; только через то, что ВЕРОЯТНОСТЬ
изменения ТС пропорциональна абсолютной величине ТС. Зависимость же результата от ТА -
прямая!
2) Если представить себе график изменения ТС в процессе игры, то он состоит (это схематично!)
из горизонтальных и наклонных отрезков: когда ТС не изменяется и уменьшается/увеличивается,
соответственно. Наиболее благоприятные для игрока ситуации (повторяюсь!) - наклонные
участки "сверху-вниз", когда ТС уменьшается.
3) Как эти обстоятельства объективно учесть в реальной игре - пока не знаю. Нет даже
количественного описания расклада карт; сплошная зоология... 
Правда, фактического материала накоплено немало; а вот его систематизация пробуксовывает.
Но уже тот факт, что стала возможна интерпретация "необъяснимых" результатов игры -
например, проигрыши на сильно положительных ТС (банк катастрофически уменьшался
пропорционально непрерывно возрастающему счету!!) - уже приятный момент.
Самое простое, что приходит в голову - считать последовательность ЗНАКОВ для ТА, опуская
(??) "пологие" участки ТС. Типа: +, +, -, +, -, -, -, +.
Распознавать серию, особенно с возможным изменением фазы (начального смещения в колоде
после срезки) - конечно нелегко, а так хотелось бы...
Было бы интересно, если бы автор сообщения (www.bjmath.com) попытался скорректировать
свою стратегию, с учетом известного "силуэта ТА" во втором и последующих раундах. Хотя отдаю
себе отчет в том, что дифференциальные характеристики всегда на порядок грубее интеральных
(TA vs TC).
Удачи!
ПВ
З.Ы. За ссылки по указанной проблематике буду весьма признателен.
|
|
|
| Re: TA (true accelerate) vs TC ID:45339 ответ на 45330 |
Ср, 19 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
|
Мы знаем, что при отрицательных счетах, к примеру, соотношение Win/ Loss/ Push/ BJ
41,0% / 46,8% / 8,1% / 4,1%. При положительных - 41,3% / 45,6% / 8,4% / 4,7%. Мы можем
выписать эти соотношения для определенной игры и конкретной системы счета для всех
допустим (-25, +25). Теперь как отловить моменты наблюдениями, когда 41% меняется на 41,1
%. Это невозможно. Именно это я имел в виду. Фактический материал – симуляции?
Если же попытаться дать количественную оценку только на основе той информации, которая
может быть нам известна, а это счет (даже по идеальной системе), сколько рук мы проиграли
(выиграли) и т. д. мы придем, все равно к тому известному разностному уравнению, к которому
пришли бы и без счета. А оно как известно не имеет решения, иначе можно было бы
предугадывать будущее. Вероятностное решение же известно. Это базовая стратегия или
базовые стратегии на основе счета (системы индексов). Что касается системы ставок, тут
сложнее. Надо выбирать оптимальную для СЕБЯ. Рецептов много. Но ставками играться нельзя.
Они должны быть точно рассчитаны. Иначе верный проигрыш.
Мы всегда будем ходить между БС и между отклонениями от БС на основе счета. Пусть даже
усложненных систем (типа Brh и т. д.). Выйти из этого порочного круга невозможно, если мы не
будем получать другую информацию, кроме как выход карт. Это можно строго доказать.
Например, мы знаем, что в среднем на 100 подбрасываний симм. монеты ожидается серия
длинной 6,65. Но мы не знаем когда!
Для БД немножко спасает конечное число карт. Текущий счет это линейная функция от 11
переменных. График понятен. Но нужны дополнительные параметры, например подрезка,
корреляция с боковым счетом и т. д. Тогда функция для текущего счета уже не будет линейной.
Исследование ее второй производной и даст нам информацию о ее наклонных участках. Но это
случайная дискретная величина. Мы исследуем функцию распределения. Пару лет назад я
проводил кое-какие прикидки в этом и смежном направлении. Так, для интереса. Были
определенные мизерные результаты. К сожалению, я сейчас в отъезде и у меня нет доступа к
ним. Ну и кое-какая литература была. Как только у меня будет возможность, я сообщу об этом.
Но это хуже чем обычный счет, а точнее это также счет, но другого типа. Вот если только при
очень плохой подрезке. Но здесь лучше трекинг. Если же казино плохо режет и плюс к тому же
сложно (долго) тасует, то оно этим убивает только себя. Можно спокойно дождаться пока они не
сдохнут и на их место не придут более нормальные. Это произойдет очень быстро.
Спасибо и удачи.
|
|
|
| Re: TA (true accelerate) vs TC ID:45345 ответ на 45339 |
Чт, 20 июня 2002 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Zet, спасибо за сострадание, но...
> Мы знаем, что при отрицательных счетах, к примеру, соотношение
> Win/ Loss/ Push/ BJ 41,0% / 46,8% / 8,1% / 4,1%. При положительных -
> 41,3% / 45,6% / 8,4% / 4,7%. Мы можем выписать эти соотношения для
> определенной игры и конкретной системы счета для всех допустим
> (-25, +25). Теперь как отловить моменты наблюдениями, когда 41%
> меняется на 41,1%. Это невозможно. Именно это я имел в виду.
> ..... other ..........
Мы какую тему обсуждаем-то?
Если ты посмотришь на БС при больших счетах (ТС=+-10 и выше), то увидешь разительные
перемены по стратегии набора карт. Чего стоит единственный дабл на 11vs6 и повальный набор
карт до 16 включительно - на сильно отрицательных счетах и сплошные даблы и саренды - при
сильно положительных (кстати, саренда на 6-и очках vs 10 меня просто восхитила)!?
Твои рассуждения относятся к случаю, когда "случайный прожий" внезапно оказался у стола и так
скромно поинтересовался RC... ) Ну тогда он обязан играть в предположении
среднестатистического выхода оставшихся карт. А кто-нибудь спорит?
Другая ситуация (акцентирую!): после отыгрыша каблука я, предположим, помню о затяжной
серии Десяток (в перемежку с остальными картами), которая (опять предположим!) начинается с
легко (даже невольно!) запоминающейся метки: 678 одной масти, тех же десяток одной масти
(3-4 штуки подряд). Ситуация, если присмотреться, не такая уж и редкая:
узнаваемость/повторимость выхода карт ("что-то мне знакомое, так-так...") на фрагментарном
уровне - скорее обыденность, чем уникальность.
КАК играть на этом игровом отрезке??? - Безразлично, какой ТС в данный момент; все
определяет ПРЕДСТОЯЩИЙ фрагмент, про который известно то, что в нем ЛОКАЛЬНЫЙ ТС
зашкаливает за +10. Да, продолжительность феерии не превышает нескольких сдач, но
использовать имеющуюся инфу НЕОБХОДИМО (ну, желательно!)...
Речь (с моей стороны) шла именно об этом.
>> Самое простое, что приходит в голову - считать последовательность
>> ЗНАКОВ для ТА, опуская (??) "пологие" участки ТС. Типа: +, +, -, +, -, -, -, +.
В качестве дополнения: отечественный шафл обычно НЕ нарушает целостность запоминаемых
фрагментов, но, конечно, изменяет их порядок... В реальной игре, увы,чаще всего "смотришь
вслед уходящему поезду"... -(((
===
Жаль, что многие постеснялись высказаться по теме.
В покере ассоциативное зрение более в ходу: прикупаемые на первом боксе "осколки", от
ненабранного чуть ранее стрейта, подсказывают иногда путь к успеху на втором боксе!
Удачи!
ПВ
З.Ы.
> Текущий счет это линейная функция от 11 переменных. График понятен.
># Но нужны дополнительные параметры, например подрезка, корреляция с
># боковым счетом и т. д. Тогда функция для текущего счета уже не будет
># линейной. Исследование ее второй производной и даст нам информацию о
># ее наклонных участках. Но это случайная дискретная величина.
Знаком "#" помечены спорные утверждения, но это отдельная тема.
В двух словах имхо: если ТС, значение ставок и являются близкими к линейным, то зависимости
ИНДЕКСОВ носят иной характер - ПОРОГОВЫЙ (как минимум) и НЕлинейный (как парадокс)... В
качеcтве примеров для последнего - 3+3vs8 и dbl4/14vs2 (Трипл в Кристале); изменяются
ДВАЖДЫ! Пусть слабенько, что можно проигнорировать в реальной игре, но с точки
зрения "спортивного интереса" - примечательный факт.
|
|
|
|
|
Бывают шаффлы, когда ТС практически все время <0, ТС а бывает весь и наоборот, шафл>0.
И обычно несколько шузов подряд ТС имеет один знак. Может попытаться как-то использовать
этот факт ? Т.е. при "положительном" шаффле запоминаем мах значение RC, и в след. раз при
приближении к этому числу ожидам его падения, принимая необходимые меры. А
после "отрицательной" игры, внимательно следим за замесом и пытаемся оставить мелочевку
за подрезной картой ?
>>Другая ситуация (акцентирую!): после отыгрыша каблука я, предположим, помню о затяжной
серии Десяток (в перемежку с остальными картами), которая (опять предположим!) начинается с
легко (даже невольно!) запоминающейся метки: 678 одной масти, тех же десяток одной масти
(3-4 штуки подряд). Ситуация, если присмотреться, не такая уж и редкая:
Может такими метками разбить весь шаффл на фрагменты, запоминая те (метки), после
которых были значительные изменения RC, и выбрасывая из головы остальные после пологих
участков ?
Я хоть попал в тему ветки ? ))))
Удачи
|
|
|
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Я хоть попал в тему ветки ? ))))
Ты-то точно попал!... Одним из первых. ;=)
ПВ
|
|
|
| Re: TA (true accelerate) vs TC ID:45348 ответ на 45345 |
Чт, 20 июня 2002 00:00 («] [#] |
|
|
..."случайный прохожий" внезапно оказался у стола и так скромно поинтересовался RC...
Именно это я и утверждаю. Несмотря ни на какие ощущения от воспоминаний о прошлом,
играть все равно надо, так, как бы это делал грамотный "случайный прохожий" из нашего
примера. Любые отклонения в конечном итоге нам же во вред.
... Безразлично, какой ТС в данный момент; все определяет ПРЕДСТОЯЩИЙ фрагмент, про
который известно то, что в нем ЛОКАЛЬНЫЙ ТС зашкаливает за +10...
Вот это вот я, честно говоря, не понял. Откуда известно? Мы говорим о трэкинге? Это совсем
другое дело. Там свои законы счета и игры. Совмещать для улучшения игры с обычным счетом
мне не представляется возможным. Хотя и пробовал изобрести велосипед, как все мы,
наверное. У меня не получилось. Было хуже, чем каждое по отдельности.
Спасибо и удачи.
|
|
|
