| Мои замечания по игре BJ ID:49912 |
Чт, 20 июля 2000 02:22 [#] [») |
|
|
Мои замечания по игре BJ:
1.Я хожу Golden Palace,Кристалл,бываю в Шангриле,и ёщё в нескольких местах.Казино Шангрила я не очень люблю,т.к. там не очень выгодные правила для игроков и постоянная слежка за ними (кто сколько менял,сдал,что оплатили на покере).Недавно я сам был свидетелем следующей картины: мужик играл в покер и поймал флэш ,т.е. ему дали 2 билета на розыгрыш,подошёл питбос к инспектору ,что-то сказал,а затем подошёл к компьютеру и там я видел сфотографированное лицо этого мужика!А питбос вписывал туда какие-то циферки.Вот так!
На покере там следующие правила :1 карту можно поменять за 1 анте,2 карты за 2 анте и обязательно играть!
Но и бонус там самый большой в Москве:если поставишь 5 долл. И у тебя с раздачи ройял-флэш (вероятность равна 1/850 000 ),то тебе дадут около 110 000 долл.!
На блэкджэке тоже не очень выгодные правила (по сравнению с GP,Кристаллом).вцелом они одинаковые,но саррэнду надо делать сразу.В связи с этим вопрос: насколько это выгодно для казино и невыгодно для игоков чисто теоретически (математич.) и практически (а не голые высказывания типа да/нет).В BJ играют 6 колодами и почему-то карты мешают два раза (такого я не видел даже зарубежом).
Но и вход там один из самых дорогих –200 долл.(обмен на фишки).К положительным сторонам Шангри-лыможно отнести фуршет-всё бесплатно,в том числе любые изысканные напитки,любые сигареты,и два стола с блюдами из своего ресторана,т.е. еда просто супер.
2.Еще один вопрос :
Если вы говорите ,что все раздачи просчитаны на компьютере сотни миллионов раз,то возникают следующие вопросы:
-какова вероятность выпадения на бокс 777, 777 одной масти, 678, 678 одной масти,блэкджэка ?
-сколько же кряду можно проиграть теоретически на один бокс (только не пишите,что все раздачи,т.к.такого не может быть,ведь всё равно прийдет такая комбинация,к-рая будет сильнее .чем у диллера)
|
|
|
| : Мои замечания по игре BJ ID:49914 ответ на 49912 |
Чт, 20 июля 2000 08:51 («] [#] [») |
|
| Пан Вотруба |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Привет!
Дадут фотки на руки — вышли и нам! 
> -какова вероятность выпадения на бокс 777, 777 одной масти,
> 678, 678 одной масти,блэкджэка ?
Почитай на poker.ru (форум BJ)
> -сколько же кряду можно проиграть теоретически на один бокс
Да хоть бесконечность! Не ты ты — так сосед...
Аналогично про выигрыш.
Постановка вопроса несовсем корректная. Средними цифрами можно оперировать как объективными субстанциями, а личностные успехи (флешь-стрит с раздачи) — от бога...
|
|
|
| : Замечания на замечания по игре в БД. ID:49915 ответ на 49912 |
Чт, 20 июля 2000 10:44 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
> На блэкджэке тоже не очень выгодные правила (по сравнению с GP,Кристаллом).вцелом они одинаковые,но саррэнду надо делать сразу.В связи с этим вопрос: насколько это выгодно для казино и невыгодно для игоков чисто теоретически (математич.) и практически (а не голые высказывания типа да/нет)
Да, разница есть. "Немедленная" саренда хуже, но ответ на вопрос "насколько хуже" сильно зависит от числа игроков за столом. Если ты один, то по фигу какая саренда — моментальная или нет. Если игроков больше, то получается вот что: при 2-3 игроках (считая тебя) моментальная саренда уменьшает твое матожидание на десятые доли процента (я не помню точные цифры). А если игроков еще больше, то за этим столом вообще лучше не играть. Так что с практической точки зрения все едино.
>В BJ играют 6 колодами и почему-то карты мешают два раза (такого я не видел даже зарубежом).
6 колод — это стандарт в России. Мешают сколько Бог на душу положит. В казино Eagle, например, такой сложный шафл, что глаза на лоб лезут.
> Если вы говорите ,что все раздачи просчитаны на компьютере сотни миллионов раз,то возникают следующие вопросы:
> -какова вероятность выпадения на бокс 777, 777 одной масти, 678, 678 одной масти,блэкджэка ?
Согласен с Паном Вотруба. Зайди на покер.ру, там все прозрачно описано.
> -сколько же кряду можно проиграть теоретически на один бокс (только не пишите,что все раздачи,т.к.такого не может быть,ведь всё равно прийдет такая комбинация,к-рая будет сильнее .чем у диллера)
Теоретически, можно проиграть (или выиграть) подряд любое количество раздач. Практически я где-то видел результаты симуляции (если есть желание, могу покопаться, я их, кажется, сохранил где-то). Там типа график распределения частот, ну скажем 2 проигрыша подряд будут с такой-то вероятностью, 3 подряд — с другой, 4 подряд — с третьей и т.д. Насколько я помню, более 7 проигрышей подряд случается уже довольно редко.
Зато только вчера на одном Штатовском форуме прочитал истеричное сообщение одного счетчика, который проиграл подряд 40 раздач в 1-колодной игре. После всестороннего обсуждения, все сошлись на том, что имело место жульничество со стороны казино и ему на полном серьезе посоветовали обратится в Комиссию по контролю над азартными играми. Эта комиссия имеет право затребовать у казино видеозапись игры и просмотреть ее на предмет жульничества.
Приведу один из ответов:
This is really astonishing. The chance of this happening purely by chance is .000000000000555, literally billions to one. It is a cast-iron certainty you were cheated. I would recommend contacting gaming control.
The above analysis assumes pushes are not counted as trials but really it would not make any difference if they were.
Вот так вот.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| (2): Мои замечания по игре BJ ID:49916 ответ на 49914 |
Чт, 20 июля 2000 11:55 («] [#] [») |
|
|
Пан Вотруба уже ответил на большинство вопросов за исключением surrender. Где-то я читал, что первая рука имеет большую эффективность в отношении ставок, а последняя в отношении игровых решений.
Рассмотрим пример.
4 игрока, реальный счет перед раздачей карт 0, осталось 2 колоды:
1 игрок — 10, А
2 игрок — 10,2
3 игрок — 10, 7
Ваш бокс — 3,2
Дилер — А
Текущий счет -минус 2. Реальный счет минус 1. Допустим Вы знаете правильный индекс Hi-Lo для ES, который при Ваших 5 очках составляет 0. Вы отказываетесь от surrender. Далее происходит до боли знакомая картина — все 3 партнера по игре являются "спонсорами" казино, 1ый берет равные деньги, а 2ой и 3ий отказываются от surrender. Далее 2ой игрок берет 2 и 4 — всего 18 очков.
Ваша очередь солировать. Но реальный счет уже 0, надо бы сделать surrender, но осталась только в мечтах. Да, BTW, мой пример возможно не совсем оптимальный, так как если поменять карты на 1-ой и последней руке, то Вы бы все равно отказались от surrender. Но факт остается фактом — часть тех преимуществ, которая дает 3rd base теряется. Как много теряется? Не знаю. Долго думал как симулировать, но пока не придумал. Может другие коллеги по этому сайту подскажут негативный эффект отсутствия conventional surrender.
Извиняюсь за сумбурное сообщение.
Г.
|
|
|
| (2): Замечания на замечания по игре в БД. ID:49918 ответ на 49915 |
Чт, 20 июля 2000 12:41 («] [#] [») |
|
|
Garry,
Я не разу не слышал про казино Eagle. Это что то новенькое? Интересует location, правила загруженность, penetration, общая атмосфера и любые подробности.
Заранее спасибо.
Г.
|
|
|
| (3): Eagle — Орленок. ID:49919 ответ на 49918 |
Чт, 20 июля 2000 12:46 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
|
См. мое сообщение на этом же форуме Eagle Trip Report.
|
|
|
| Garry, Thnx a lot. C таким .... ID:49920 ответ на 49919 |
Чт, 20 июля 2000 14:11 («] [#] [») |
|
|
penetration игра является пустой тратой времени, а если еще правильнее выразится BJ становится игрой случая.
Кстати подобный же pen пристутствует в казино Oasis в г-це Москва. Я там не был сто лет, но помнил, что там раньше платили 2:1 на одномастный BJ плюс ES. Год назад pen 60-70 %.
Недавно решил заглянуть туда. О боже — pen только 40 %. Ладно играем по маленькой и ждем смены дилера — может быть что-то изменится. После 1-го шафла с удивлением смотрю на стопку карт. Это не шесть колод — а точно больше. Молчу. Следующий шафл — ну точно больше шести колод (только сколько же 7, а может 8?). Ладно через 4 шафла я наконец заслужил право подрезать карты после шафла. Я отрезал точно 1 колоду и увидел до боли знакомые размеры 6 колод по другую сторону.
Смена дилера — pen по прежнему меньше 50 %. Вот мой 1-ый одномастный BJ — но платят только стандарт. Инспектор молчит, питбосс тоже видит и молчит, значит правила изменились. Ну ладно, Oasis, пока — до встречи в страшный ссудный день.
Два комментария в этой связи -
1) если кто-то все-таки отважится играть в этом "раю" — не забудьте про другие поправочные коэффициенты для перевода в реальный счет (7 колод).
2) настораживает, что в Москве появились больше чем 6-ти колодные игры. Так скоро мы докатимся до АС, где 8-колодный BJ — обычное дело.
С уважением
Г
|
|
|
| : Оазис, Москва и т.д. ID:49921 ответ на 49920 |
Чт, 20 июля 2000 15:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Немного странно для меня. Я тоже давно не был в Оазисе, но таких ужасов про подрезку я не слышал. Более того, слышал про 2 колоды в отрез. Может, ты у них в списке подозреваемых? Такое бывает — они не выгоняют, а хуже резать начинают. К тому же, насколько мне известно, они вообще долго счетчиков терпят.
Подрезку в 40% я видел только в Касабланке. Это у них по жизни так. Плюс в Шатильоне, когда меня вычислили и стали резать умышленно плохо.
Вот зато недавно в казино "Москва" произошел случай невыплаты выигрыша в $3000. Более того, с угрозами и наездами. Не ожидал я такого от них — вроде нормальное место было всегда. Но случай достоверный, правда, не со мной, но у меня нет оснований не верить источнику. Он считал плюс немного трекинга. Но обвинений в счете или жульничестве предъявлено не было. Угрожали в морду дать. Он думает, не подать ли в суд.
Кстати, вопрос ко всем — кто-нибудь силен в адвокатских делах? Можете проконсультировать?
Удачи и заранее спасибо.
Garry Baldy.
|
|
|
| (2): Оазис, Москва и т.д. ID:49922 ответ на 49921 |
Чт, 20 июля 2000 15:40 («] [#] [») |
|
|
Я тоже слышал историю про 3,000 и про клиента-иностранца, которому их отказались выплатить в "Москве". Это было незадолго до продажи этого казино, сейчас там другие хозяева.
Юридическими связями я не обладаю. Было бы очень интересно проследить за ходом какого-либо иска. Мой прогноз — ничего не выйдет. Слишком слаба наша законодательная база. Дело умрет, а если не умрет, то судья будет куплен. В лучшем случае казино просто лишится лицензии и выплатит небольшой штраф.
Г.
|
|
|
| (3): Оазис, Москва и т.д. ID:49923 ответ на 49922 |
Чт, 20 июля 2000 18:27 («] [#] [») |
|
| Лох_чилийский |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Да!!! Я балдею. Не думал, что в Москве может такой беспредел быть. Они что совсем помешались? В Питере после неприятных инцидентов два казино уже несколько лет пустые. Ни штрафов, ни судов, просто пустые и все, заманивают народ, а народ не идет:"Мол, плавали, знаем. Здесь обувают." Я сам удивляюсь на сколько пустые эти казино.
При этом с одним случаем администрация казино явно не при делах, просто на жирного клиента настучал кто-то из персонала. Клиент, регулярно спонсирующий это казино, один раз выиграл немало и в подъезде по башне схлопотал. Вот так вот. До сих пор народ обходит стороной. А если выигрыш не выплатят, то шуму будет столько что будут между собой в деберц играть на щелбаны. Конечно, Питер поменьше, но тоже не Моршанск. А звоночек в лицензионную палату можно совершить не отходя от кассы. Вот если бы выигрыш выдали бы, а потом организовали бы встречу с крепкими ребятами — это может быть еще прокатило бы, жаловаться толком не на кого.
В общем странно, что казино насрать на репутацию (3 000$ — это же смешно). Ну, занесли в блэклист и на фиг. Знаю, что прочел правду, но не верю. Ну хоть убейте — НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ. Не начало 90-х, вроде казино — заведения частные, дебилы давно разориться должны, это же не отношение к бизнесу, вообще. Конечно, акция может оказаться полезной, с точки зрения отпугивания счетчиков — круг неширокий, авось и сами после такого разбегутся и вычислять не надо.
С уважением, ох...ющий Лох_чилийский.
|
|
|
| про обувание ID:49928 ответ на 49923 |
Чт, 20 июля 2000 21:22 («] [#] [») |
|
|
Да ЛЧ, я тоже не понимаю, как казино может так рисковать. Помимо вышеназванной истории у меня на слуху было еще несколько неприятных инцидентов.
1) Слышал из нескольких источников, которым доверять по отдельности, наверное, вряд ли стоит, но эти источники не связаны между собой (что повышает вероятность правды), про банду ментов, орудовавших около Космоса где-то полтора года назад. В том случае, когда человек без машины выходил поздно ночью из казино на Проспект Мира, чтобы поймать тачку до дома, подъезжал воронок и объявлял проверку документов. Если человек приезжий (нет регистрации), если просто оставил документы дома итд — забирали все или часть денег под угрозой подкинуть наркоту. Один мужик даже утверждал мне, что у него отняли 6 тыс. долл.
2) 2-й случай произошел лично со мной. В одном из маленьких московских казино закончились деньги. В тот момент в казино находилось человек 25-30, играющих в покер, рулетку и BJ. Все шло своим чередом. Один из клиентов неожиданно решил, что с него достаточно азарта и направился к кассе менять фишки. Сначала я уловил краем уха какую-то суету. Потом началась настоящая ругань. У казино не было денег в кассе. Все естественно прекратили играть и сгрудились вокруг кассы. Бедняга питбосс пытался утихомирить толпу, объясняя, что неожиданно закончились деньги и поступление порции денег возможно только в понедельник (дело происходило в субботу). Мужик, инициировавший всю эту ситуацию, не унимался, объясняя, что ему завтра уезжать далеко и надолго. Бедняга-питбосс с горя достал кошелек и предложил обменять ему лично. Но тут все мы остальные тоже заявили, что мы люди не местные. Тогда питбосс предложил свой паспорт в залог. Из круга вышел, претендуя на паспорт, крепкий мужик бандитского вида, в руках у него было фишек штуки на две. Началась борьба за паспорт. Питбосс вовремя одумался и убрал свой паспорт. Надо было видеть весь этот гротеск — мальчишка-питбосс с глазами кролика против удава, пара охранников, а вокруг них гудело и неумолимо сжималось живое кольцо. Особенно резвилась одна дама, которая кричала, что она из Урюпинска и, что у нее дома дети сидят без хлеба (позже эта дама отъехала от казино Мерсе-Гленвагене). В результате питбосс куда-то позвонил, долго разговаривал и потом торжественно и с облегчением объявил, что деньги будут через полчаса.
Все расселись по столам, но никто и не думал играть, правда все до единого стали заказывать пиво, водку, бутерброды итд. Питбосс спрятался внутрь кассы. Неожиданно все начали питать безумное уважение друг к другу, а также "мы им покажем где раки зимуют". Никогда не ожидал увидеть столько людей в одном месте, паталогически ненавидящих казино. Кто-то подкинул идею, что нам положена неустойка. Каждый считал своим долгом раз в 5 минут подойти к кассе и проверить -там ли еще питбосс. Несмотря на всеобщую эйфорию, я почему-то не верил в хороший финал. Мне казалось, что тот человек, которому звонил питбосс, сейчас вызовет спецназ, объявив, что казино захватили и требуют денег. Однако свои мысли я оставил при себе. Потом кто-то пустил слух, что денег привезут мало — на всех не хватит. Начали составлять какой-то список. Дружба развеялась, и все снова были из Урюпинска. Через час привезли деньги. Началась свалка и "Вы здесь не стояли". Потом некоторые люди, уже получившие деньги и осознавшие, что денег достаточно, снова встали в очередь, чтобы обменять их обратно на фишки. Самое интересное, что один из клиентов, который стоял в живом кольце возле меня и очень изрядно расстраивался по поводу ситуации, вообще ничего не менял — просто было нечего менять. Свои деньги оказывается он спустил еще часов 5 назад, но остался понаблюдать за игрой. После раздачи слонов он пытался выклянчить деньги у каждого по поводу успешного решения вопроса с его помощью.
3) Я в покер не играю (хотя на данном сайте я прочитал много интересной инфо — планирую как-нибудь разобраться в этом вопросе), но у меня есть один знакомый, который этим дышит. Не думаю, что он играет по какой-нибудь системе, так как проигрывает он достаточно. Его информации, конечно же, тоже нельзя доверять на 100 %. Но вот его версия событий. Этот знакомый сорвал очень значительный куш в Кристалле на привате — 68 тыс. Два раза платили каре по 20 тыс., фулхаусы итд. По словам моего знакомого у любого покериста есть такой день в карьере, когда просто прет. Ему подарили какую-то плюшевую билеберду. Он дал чаевые 500 долл. (в дополнение к чаевым по ходу игры), дал 100 долл. в кассе, оставил 100 долл. в обменном пункте, бесплатное такси его тоже везло за 100 долл. Но поменял он фишки не все, а только на 40 тыс долл., оставив остальные для игры на следующий заход. На след. день он пытается снова попасть в Кристалл, но его не пускают (без объяснения причин). Не знаю что правда, а что нет, но он предлагал мне обменять его фишки. Я отказался по какой-то формальной причине (сам не знаю почему).
Так что жизнь полна сюрпризов.
С уважением
Г.
|
|
|
| : Еще случай. ID:49935 ответ на 49928 |
Пт, 21 июля 2000 10:45 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Случай с моим знакомым.
В небольшом казино ему отказали в выплате $7000 по причине якобы закончившихся денег. После нудных разборок $3000 ему выплатили налом, а на остальные он взял:
1. Номер в гостинице на двоих на трое суток.
2. Бесплатное 3-х разовое питаение и халявную выпивку в этом же отеле.
3. Шестерых (!!!) девочек на все эти три дня.
Парень этот немного безбашенный, и его просто прикалывала такая ситуация, и он отнесся ко всему с юмором.
Однако и менее приятные истории тоже случаются. Всем категорически не советую ходить в Подкову и Мэрилин.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| дополнение по бонусам ID:49948 ответ на 49916 |
Вс, 23 июля 2000 17:56 («] [#] |
|
|
1. Мне кажется в первоначальном сообщении неправильно подсчитана вероятность получения роял-флэша с раздачи. Я хоть и не игрок в покер, но это считается очень легко.
2. Любая система бонусов в покер гарантирует его поклоннику быстрое истощение кошелька. Даже шангрилла, которая платит больше 100 тыс на 5 долл. имеет астрономическое преимущество перед игроком. Кстати в Америке можно легко найти Джекпоты по 200 тыс, а размер бонуса всегда и везде стандартен — 1 долл. И все равно казино имеет большое преимущество перед игроком.
3. Большинство бонусов в BJ (приминяемых в России) также убыточны. Исключение составляет больше/меньше 13. В одном московском казино (возможно Гарри догадается) есть Royal Match — 1 % преимущества игрока на 6 колодах.
С уважением
Г
|
|
|
