| Систематизируем хаос ID:19152 |
Ср, 24 мая 2006 11:50 [#] [») |
|
|
По поводу "физического" взлома рулетки.
На этом форуме собрались умнейшие люди, у которых единая цель. Но проходит время, а эта цель не достигнута. Насколько я понимаю, не получается повторить даже то, что уже было создано.
Вопрос: почему?
Почему обладая огромными ресурсами (суммарно на всех) вычислительных мощностей и денег, имея доступ к почти всем учебникам и справочникам мира, никто не может решить эту проблему. Задумайтесь, человество уже более полувека летает в космос!
Ответ на поверхности: все ресурсы единомышленников НЕ СИСТЕМАТИЗИРОВАНЫ!
Необходим научный подход к организации самого процесса поиска решений.
Предлагаю: глобальная задача взлома разбивается на мелкие задачи. Все разиваются на группы (ну или по одному), каждый выбирает себе одну задачу, которая ему ближе или где уже имеет прогресс.
Далее, те, кто находит решение своей задачи, обменивает его на решение другой мелкой задачи у другой группы или человека.
Самое сложное - остановиться на общей концепции, которая всех устроит...
Извините за пафос!
Критикуйте!
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19153 ответ на 19152 |
Ср, 24 мая 2006 11:58 («] [#] [») |
|
|
Верно затронута тема.Великие умы, деньги, прочие ресурсы привлечены,а результата нет. А может есть, но скрывается? Сам задумался: 9 месяцев бьюсь, по нескольку часов в день, а не родил. А с другой сторны нашел, бы что - наверное и не поделися, сам бы строгал. Может и другие таких же взглядов придерживаются?
А может и мыслим в разных направлениях, разрозненно. Объедениться готов. Но как? Под чьим началом?
Вопросов больше чем ответов. Перевес должен быть ! ! ! И нужно его найти!
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19154 ответ на 19152 |
Ср, 24 мая 2006 12:13 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал ср, 24 мая 2006 12:58 | А может и мыслим в разных направлениях, разрозненно. Объедениться готов. Но как? Под чьим началом?
Вопросов больше чем ответов. Перевес должен быть ! ! ! И нужно его найти! |
Предлагаю тем, кто готов к объединению усилий, сразу писать, какая видится общая концепция взлома и какую подзадачу готов взять на себя...
По поводу вопроса, "под кем" объединиться, думаю, это решаемо, особенно если наберется серьезная группа... Нам CLON, может что-то посеветует  ...
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19155 ответ на 19152 |
Ср, 24 мая 2006 12:58 («] [#] [») |
|
|
Очень правильная постановка задачи.
Например процесс создания или разработки "физического предсказателя" может быть разбит на следующие этапы.
1. Изучение физических особенностей "рулетки" и построение физическо-математических моделей.
2. Разработка алгоритма предсказания "рулетки" исхотя из физических и статистических данных.
3. Разработка готового работающего устройства или программы.
4. Тестироывание рабочих алгоритмов "предсказателей" и определение их игровых характеристик.
5. Оптимизация алгоритма по криттериям оптимизации.
ЗЫ: На данном этапе разработан полный теоретический пакет: пункты 1,2,4,5. Остается разработка в "железе" самоого предсказателя (пункт 3) его тестирование и оптимизация. Хотя есть и реально работающие устройства и уже о"бкатанные" в казино, но, увы, не у меня. 
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19156 ответ на 19152 |
Ср, 24 мая 2006 13:03 («] [#] [») |
|
|
Задача, о которой идёт речь (физическая модель рулетки) была решена более 40 лет назад Торпом и реализована ещё в то время на далеко несовершенной технике. Неужели ты думаешь, что люди, которые имеют хорошие мозги и отличные технические возможности ещё не осуществили взлом?
Вс задачи, которые стоят на этом пути можно решить одному (у меня был (ну почему же был - он и сейчас вроде есть, просто немного больше моего занят на данный момент и от того не за всем успевает, да и пути у нас с ним немного разные) отличный помошник, но с ним не в какие коммерческие договорённости мы не вступали - работа ведётся на уровне общих интересов, некого взаимопонимания и культуры совместного проэктирования (стараемся не нарушать интересов друг друга )).
Признаюсь честно, когда я открываю этот форум я всё время переживаю, что кто-то очень сильно приблизился к тому пути решения, которое пока я нашёл (тут туева хуча нужной информации), но всё время успокаиваюсь, когда ничего подобного не нахожу  .
PS Конечно если вы объединитесь, то возможно найдёте решение быстрее, но нужно правильно оценивать свои возможности и исходя из этого правильно составить команду. Будет интересно, что из этого выйдет. Хоть это и не в моих интересах, но желаю удачи в этом нелёгком деле
PPS Да, и совсем забыл добавить: если решитесь на организацию данного проэкта, то , я думаю, у Вы догадаетесь это делать не на общих страницах форума, а по крайней мере в личке или ищё каким-нибудь не слишком доступным для широкой публики способом... Причины , я надеюсь, объяснять не надо? Как говориться, догадайтесь, кто ещё читает данный форум кроме гемблеров....
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19157 ответ на 19152 |
Ср, 24 мая 2006 13:25 («] [#] [») |
|
|
Sphinx, "не в бровь, а в глаз".
Подписываюсь под каждым словом.
Действительно на форуме есть достаточной обьем для разработки и создания предсказателя. Но все данные разбросанны по форуму. Так, что кто хочет их найти и собрать в единое целое надо будет попотеть.
Действительно Торп был первопроходцем в данном деле. Торп писал, что получил МО +44%. В последствии повторить успех Торпа не удалось. Конструкция колес и рулеток претерпела существенные изменения, что и сделало задачу трудно решимой.
При этом следует отметить, что исходные данные те же что и Торпа, а вот рабочие "предсказателя" алгоритмы могут отличаться. При этом алгоритм и определяет точность и параметры предсказателей.
Мало того различные алгоритмы имеют различную устойчивость к ошибкам.
Так же могут использоваться различные методы замера необходимых данных. Одним словом работы достаточно. Но эта в основном рутинная работа, которая требует ОГРОМНЫХ временныъх затрат.
ЗЫ: При этом нет ни каких гарантий, что удасться разработать устройство, которое будет играть устройчиво в "+".
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19158 ответ на 19152 |
Ср, 24 мая 2006 13:39 («] [#] [») |
|
|
|
Взломом физической рулетки и "систематизацией" хаоса на этом форуме занимаются разные команды , так как это разные задачи, в части применяемых подходов и методов.
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19159 ответ на 19152 |
Ср, 24 мая 2006 13:44 («] [#] [») |
|
|
Вано, ты не понял, что форумчане имели ввиду.
На мой взгляд, речь шла именно насчёт собирания из "хаоса форума" дельных идей по поводу физической рулетки (если я ошибаюсь, пусть меня поправит автор темы, чтобы небыло недопонимания с моей стороны). А ты как всегда свернул в сторону своей проблемы о борьбе с хаотичностью выпадения номеров.
Тема то вроде не об этом .
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19160 ответ на 19152 |
Ср, 24 мая 2006 13:49 («] [#] [») |
|
|
Блин, точно
Скорее всего, Sphinx, ты прав.
Ну у кого что болит
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19162 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 06:51 («] [#] [») |
|
|
|
устройства считывающие скорости шарика и барабана реализуются достаточно часто, но никто про это кричать не будет)
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19163 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 08:12 («] [#] [») |
|
|
Команда обязательно должна быть закрытой.
2 CLON. А как результаты твоей личной переписки с Рубиком или Ромбиком,(боюсь ошибиться), который создал предсказатель и давал поюзать товарищу с очень радующими успехами?
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19165 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 09:02 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал чт, 25 мая 2006 09:12 | Команда обязательно должна быть закрытой.
2 CLON. А как результаты твоей личной переписки с Рубиком или Ромбиком,(боюсь ошибиться), который создал предсказатель и давал поюзать товарищу с очень радующими успехами? |
Согласен, что команда должна быть и при этом закрытой. 
Переписка была с Ромбиком. Очень жаль, что чел пропал из поля зрения. Рубик - это меня друзья так называют.
Все очень просто, радость не долго продолжалась. В казино тоже чай не дураки работают. Они просекли в чем дело и приняли адекватные меры. После которых, пользоваться предсказателем на Рулетке стало не возможно.
Но еще много не пуганых мест. Кстати в Риге пока не пуганные. А вот в Москве - уже у казино имеется некоторый опыт. С мобилкой к "рулетке" не подпускают. Может это "Ритц" виноват, а может и еще кое-кто.
Хотя предсказатель может с успехом применятся например против "Пневморулеток", где "надзор" не такой строгий и где задача предсказания намного упрощается в силу конструктивных особеннойстей "пневморулетки". 
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19170 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 13:23 («] [#] [») |
|
|
Итак, главная проблема не сбор конкретных статистических массивов, выявление зависимостей и разработка конкретных технических и программных решений. Все это мы можем найти и сделать!
Главная проблема - нет механизма, который позволит (или даже заставит) использовать все наличные ресурсы в едином направлении.
Что это за механизм? Что - то вроде технологии WIKI, которая организует совместное редактирование общих материалов? Ключевые решения будут приниматься на основе диктатуры или демократии? Вот я, например, не вполне согласен с разбивкой на задачи от CLONa. Как в таких случаях поступать? Требуется ведь абсолютное единство...
По поводу закрытости результатов поисков: стоит начинать прятаться, когда проект начнет выходить на финишную прямую... Инача, если "закрыться" раньше, это отсечет многих потенциально полезных участников...
Все остальные проблемы на данном этапе мне представляются второстепенными... CLON, ты готов стать нашим фюрером? Или есть другие кандидатуры?
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19171 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 13:49 («] [#] [») |
|
|
Насчет предложения возглавить комадну. На данном этапе я должен отказаться, но личным и семейным обстоятельствам. До Нового Года буду занят.
После Нового 2007 Года с удовольствием.
Насчет абсолютного единства - оно не требуется, т.к. если будет несколько команд работающих о одном направлении, но по различным методикам (алгоритмаам), это позволит построить различные алгоритмы, а следовательно расширяет место для маневра. Мало того, всегда полезно взглянуть на проблемму под другим углом.
ЗЫ: Сейчас бы сконцентрировал все усилия на "пневморулетках", как на наиболее уязвимом обьекте.
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19172 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 14:07 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 25 мая 2006 14:49 | Насчет предложения возглавить комадну. На данном этапе я должен отказаться, но личным и семейным обстоятельствам. До Нового Года буду занят.
После Нового 2007 Года с удовольствием.
Насчет абсолютного единства - оно не требуется, т.к. если будет несколько команд работающих о одном направлении, но по различным методикам (алгоритмаам), это позволит построить различные алгоритмы, а следовательно расширяет место для маневра. Мало того, всегда полезно взглянуть на проблемму под другим углом.
ЗЫ: Сейчас бы сконцентрировал все усилия на "пневморулетках", как на наиболее уязвимом обьекте. |
Значит сбор команды назначим на январь 2007 года?
Пока предлагаю обговорить общую концепцию(хотя бы на ней должны сходится большинство участников), а то я уже на этом этапе не наблюдаю единства. Я против моделирования: слишком много факторов нужно учесть. Причем небольшая погрешность по одному из факторов будет обесцнивать все расчеты. Думаю, достатночно будет статистического анализа. Готов аргументировать.
Вообще, мне было бы достаточно для выхода на финальную прямую, знать (в каждый момент времени) через какое время и об какой "ромбик" произойдет столкновение шарика. Может кто-то уже это сделал?
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19173 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 14:10 («] [#] [») |
|
|
Тогда нужно найти нового лидера,я думаю CLON будет не против стать экспертом,продумать механизм объединения усилий и защиты результатов.
А пневмо согласен - большие перспективы таит, но где я всегда играю, барабан не линейно крутиться, подтормаживается.
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19174 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 14:22 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал чт, 25 мая 2006 15:10 | | А пневмо согласен - большие перспективы таит, но где я всегда играю, барабан не линейно крутиться, подтормаживается. |
Где доказательства?
Давай начнем с малого. У тебя наверняка есть мобилка. В ней наверняка есть секундомер (Нокиа - Екстра, Секундомер, С отрезками). Затактируй с 10-20 спинов периодов оборота колеса. Замер оборота делай при прохождении сектора Зеро напротив любого каное или любой риски на чаше.
Задачи:
1. Определить значения 7 или 8 скоростей или периодов оборота барабана рулетки.
2. Проверить есть ли торможение?
3. Определить величину торможения.
4. Определить шаг дискретизации по скоростям.
Так же интересно было бы увидеть тактировки периодов оборотов шарика.
Задачи:
1. Определить значения 40 скоростей или периодов оборота шарика рулетки.
2. Определить шаг дискретизации по начальной скорости шарика.
3. Определить вид кривой торможения шарика на оборот.
4. Связать начальную скорость шарика и точку отрыва от чаши.
5. Найти те начальные скорости при которых происходит ЗАДАННОЕ (ИСКОМОЕ) соударение с каноэ.
6. Определить наиболее вероятный сектор смещения шарика при заданном соударении сканоэ.
7. Определить по замерам критическую скорость отрыва шарика от бортика.
Результаты желательно обобщить в таблицы. Могу выслать пример таблицы в личку.
Ну пока достаточно. Далее только остаеться подобрать функцию описывающую закон торможения шарика по собранной статистике.
ЗЫ: Для шарика придеться сделать более 100 тактировок, поэтому потребуеться несколько дней.
ЗЫ2: Хотелось бы их сравнить с обычной "рулетой". По обычной данные у меня уже есть.
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19175 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 14:38 («] [#] [») |
|
|
Насчет другого "лидера", я только за.
Могу предложить кандидатуру Сфинкса.
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19176 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 14:56 («] [#] [») |
|
|
У нас запретили разговаривать по мобиле у пневморуля, а просто держать пока можно, хотя смотрят косо.Данные думаю смогу собрать.
В свое время пытался вывести БС смещения в зависимости от числа оборотов шарика за обоот диска ,так-же пробовал считать число оборотов шарика за время работы компрессора - закономерности не нашел, но испытаний было не так много.
|
|
|
| Re: Систематизируем хаос ID:19177 ответ на 19152 |
Чт, 25 мая 2006 14:59 («] [#] [») |
|
|
|
Часто видел системку на пневмо, когда максимально обставляют некоторые числа. Разговаривал с людьми,говорят то плюс, то минус. Думаю вышли на свое МО -2.7%. Но что-то в ней есть. Рассказал так, для общего развития и возможно начала мозгового штурма.
|
|
|
