| Математика, Феллер и рулетка ID:54026 |
Чт, 12 мая 2011 18:44 [#] [») |
|
|
В параграфе о системах игры прочитал:
"...никакая "система" не может изменить положение игрока и что результат будет тот же самый, как если бы он участвовал в игре при каждом испытании..."
тут же написано, что "...правило "уходить домой после трех прогрышей" изменяет положение..."
Я так и не смог понять, а что именно изменяет такое правило?
Буду благодарен,если знатоки теорвера объяснят на "человеческом" языке, что именно меняется, как это изменение просчитать?
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54027 ответ на 54026 |
Чт, 12 мая 2011 19:51 («] [#] [») |
|
|
| Luka писал Чт, 12 мая 2011 18:44 | В параграфе о системах игры прочитал:
"...никакая "система" не может изменить положение игрока и что результат будет тот же самый, как если бы он участвовал в игре при каждом испытании..."
тут же написано, что "...правило "уходить домой после трех прогрышей" изменяет положение..."
Я так и не смог понять, а что именно изменяет такое правило?
Буду благодарен,если знатоки теорвера объяснят на "человеческом" языке, что именно меняется, как это изменение просчитать? |
В каком это параграфе какой книги? В Феллере? Что-то сомнительно.
В любом случае, поскольку рулетка - это цепочка независимых испытаний, то действительно, никакая система игры не может поменять математическое ожидание игры.
О чём идут столетние споры с любителями рулетки, надеющимися, что они наконец-то изобрели новую, оригинальную, систему, позволяющую стабильно обыгрывать казино. Сколько существует рулетка, столько существуют такие люди. И будут существовать. Побольше им денег и здоровья.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54028 ответ на 54027 |
Чт, 12 мая 2011 20:15 («] [#] [») |
|
|
Да я как бы и сам удивлен, вот и стало интересно. Книга называеться "Введение в теорию вероятностей и ее приложения", В.Феллер , издание 1964г., издательство "Мир", глава VIII, параграф 2, стр. 203
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54029 ответ на 54028 |
Чт, 12 мая 2011 20:18 («] [#] [») |
|
|
|
Под рукой нет Феллера, но могу предположить, что он имел в виду не преодоление негативного матожидания, а, например, вероятность уйти с таким-то результатом после стольких-то спинов.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54030 ответ на 54029 |
Чт, 12 мая 2011 20:34 («] [#] [») |
|
|
|
Вполне возможно что и так, но уж больно режит слух: "правило уходить домой после трех проигрышей" и "вероятность уйти с таким-то результатом после стольких-то спинов". Как бы разнонаправленные результаты игры. Хотя вполне допускаю огрешности перевода в книге.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54031 ответ на 54030 |
Чт, 12 мая 2011 20:42 («] [#] [») |
|
|
| Luka писал Чт, 12 мая 2011 20:34 | | Вполне возможно что и так, но уж больно режит слух: "правило уходить домой после трех проигрышей" и "вероятность уйти с таким-то результатом после стольких-то спинов". Как бы разнонаправленные результаты игры. Хотя вполне допускаю огрешности перевода в книге. |
Сомневаюсь я в ошибках перевода в классическом учебнике. Перефразирую, что я имел в виду.
Фраза "никакие системы не могут..." касается того, что независимо от применяемой системы игры, ты всегда имеешь фиксированное МО, и поменять ты это не можешь никак.
Однако если ты поставишь себе, как игрок, любое ограничение, например, "ухожу если выиграл 100 долларов" или "ухожу, если проиграл трижды подряд", или любое другое подобное ограничение, то такое ограничение окажет влияние на вероятностное распределение результатов одного конкретного захода в казино. Например, если ты собираешься покинуть казино после тысячи спинов, то вероятность уйти в любом плюсе будет существенно ниже, чем если ты взял за правило уходить после трёх проигрышей.
В любом случае, матожидания это не меняет.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54032 ответ на 54031 |
Чт, 12 мая 2011 21:06 («] [#] [») |
|
|
Спасибо за разъяснение. Теперь понял, что Феллер это и имел ввиду.
Писал бы он как ты, тогда бы у таких как я было бы меньше вопросов. 
Буду читать дальше. Скорее всего возникнут и другие вопросы. 
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54033 ответ на 54032 |
Чт, 12 мая 2011 21:59 («] [#] [») |
|
|
"Между первой и второй перерывчик небольшой".
Вопрос № 2.
Играем в орел-решку (ну или рулетку без зеро).
Банк = 10 единиц. Цель:-выиграть 1 единицу за n спинов.
Просчитали очень полезной программой "Gamblers Odds":
- риск разорения = 5%
- шанс успеха = 80%
Правильно ли будет говорить, что играя таким образом 80 человек из 100 выиграют эту единицу, 5 человек - зальют свой банк, 15 человек - будут болтаться между этими результатами?
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54034 ответ на 54033 |
Чт, 12 мая 2011 22:01 («] [#] [») |
|
|
|
Вроде правильно. Если, конечно, ставка всегда равна 1 единице.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54035 ответ на 54034 |
Чт, 12 мая 2011 22:18 («] [#] [») |
|
|
Да, ставка всегда 1 единица.
Тогда возникает третий вопрос.
Вероятности выиграть и проиграть в одном спине одинаковы = 0,5
И если бы "Gamblers Odds" считала, то подозреваю, что можно было бы получить следующий результат:
- вероятность проиграть 1 единицу за это же количество спинов = 80%;
- вероятность выиграть 10 едининиц =5;.
И тогда можно было бы говорить,
что играя таким образом 80 человек из 100 проиграют эту единицу, 5 человек - удвоят свой банк, 15 человек - будут болтаться между этими результатами.
Вопрос: Так все таки, 80 человек выиграют единицу или проиграют?
Или я неправильно рассуждаю?
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54038 ответ на 54035 |
Пт, 13 мая 2011 19:08 («] [#] [») |
|
|
Ну вот. Теперь и Garry перестал отвечать. Так я никогда и не узнаю, что это: парадокс (из которого следует сделать определенные выводы) или моя заумь. Печально. 
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54039 ответ на 54035 |
Сб, 14 мая 2011 00:58 («] [#] [») |
|
|
Гарри, блин, занят работой)))))
Конечно, 80 выиграют. Сам посуди - что легче - выиграть 1 ставку или проиграть 10.
Проиграть много - вероятность маленькая. Выиграть мало - большая.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54040 ответ на 54039 |
Сб, 14 мая 2011 10:38 («] [#] [») |
|
|
Garry,то что пишешь ты, это понятно. Но вопрос был немного другой.
Уточняю его: "Так все таки, 80 человек выиграют единицу или проиграют одну единицу?"
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54041 ответ на 54040 |
Вс, 15 мая 2011 00:20 («] [#] [») |
|
|
|
вероятно, я ошибаюсь, но думаю, что если не играть на простые шансы, а ставить, например, начиная с каре(стрейт, сплит,число), то первоначальное мат.ожидание от игры будет всегда на стороне игрока, имхо.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54042 ответ на 54041 |
Вс, 15 мая 2011 11:07 («] [#] [») |
|
|
|
Нет, неправильно. МО от этого не изменится. На этом форуме неоднократно приводилась формула расчета МО, можно залезть и в классичесий учебник Феллера (см. выше), посчитай и сам убедишся.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54044 ответ на 54042 |
Вс, 15 мая 2011 13:58 («] [#] [») |
|
|
Поскольку Garry бомбит очередное казино, а другие знатоки тервера сюда не ходят (или не считают нужным напрягаться), попробую сам, после размышлений, ответить на свой вопрос.
Сам вопрос базируется на неточной интерпретации показателя "шанс успеха" (вероятности выиграть 1 единицу).
Базируясь на нем, неправильно сделать вывод "что играя таким образом 80 человек из 100 выиграют единицу". Будет правильным сказать, "что играя таким образом 80 человек из 100 выиграют единицу прежде чем проиграют банк". Упущение этого нюанса и приводит в дальнейшем к парадоксу. Вот так я для себя решил.
зы. В общем, такой режим общения - прекрасный стимул для самообразования. В этом что то есть. 
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54046 ответ на 54044 |
Вс, 15 мая 2011 21:35 («] [#] [») |
|
|
|
может и неправильно, но когда я ставлю в стрейт, то практически всегда в начале игры ухожу в плюс на 30-70 ставок и никогда не удваиваюсь. Согласись, что выигрывать такое количество ставок при игре флетбетом на простые шансы почти нереально.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54047 ответ на 54046 |
Вс, 15 мая 2011 22:57 («] [#] [») |
|
|
|
Временный и более существенный уход в плюс, при ставках менее чем на 18 чисел, обусловлен исключительно влиянием дисперсии, которая при ставке на 18 чисел=1; при ставке в 1 номер = 34; а при ставке в стрит = 10,7. Просто колбасит больше.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54048 ответ на 54047 |
Вс, 15 мая 2011 23:28 («] [#] [») |
|
|
А вообще, если хочешь убедится в перспективности, с точки зрения математики, своей игры на стриты, то можешь провести следующий опыт:
1. Объяви (зафиксируй) начало эксперимента.
2. Игра на рулетке с одним зеро.
3. Играеш всегда плоской ставкой в течении 33048 спинов.
4. По окончании игры твой выигрыш должен быть более 893 ставок.
(ну хотя бы 894 ставки).
В этом случае ты покажешь результат выходящий за 3 стандартных отклонения (сигмы), и скорее всего в твоей игре есть что то выходящее за рамки случайных событий.
Удачи.
п.с. только не надо говорить что ты уже когда то получал такой результат. Даже если это и так, то с точки зрения математики, это ничего не доказывает.
И кстати, если ты играешь на рулетке без зеро, то можно пересчитать условия эксперимента.
|
|
|
| Re: Математика, Феллер и рулетка ID:54049 ответ на 54048 |
Пн, 16 мая 2011 00:17 («] [#] [») |
|
|
|
такой результат я не получал, но были времена, когда за неделю имел более тысячи ставок, играя плоской ставкой в число с одним повтором,примерно 150-200 в день. Эксперимент выберу время проведу.
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02142 секунд
