Просмотреть всю тему "Деберц" »»

Re: Деберц   ID:27804   ответ на 27787 Пн, 19 июля 2004 22:00 [#] Дмитрий Лесной Форумы CasinoGames Gramazeka писал(а) пн, 21 июня 2004 02:01 ... Когда можно поправлять карты на столе? Пример- пошел карту а потом передумал,не правильно убился,уронил карту на карту соперника. Я считаю,что при игре 2/2 одни правила,а при 1/1 другие... По поводу карты на столе позволю себе вспомнить реальный случай, произошедший со мной в г. Андижане (это 350 км. от Ташкента) в году этак 1981-м... Я играю в деберц до 501 с партнёром по прозвищу Урюк по 2000 руб. за партию. Сношу не по масти: он играет пику, ходит A, а я сношу 7. Сразу же пытаюсь исправить ошибку - забираю 7 и кладу 7. Урюк говорит: Нет! Байд с картами! Ты сам всегда говоришь, что любишь строгую игру... Я предлагаю примазать: говорю - партию доигрывать не будем, будто бы 4000 лежат в общаке. И примажем по 2000. Кто проиграет пари - заплатит 6000. Идёт? Он говорит: идёт! Поедем в Ташкент - спросим у людей. Ты, - говорит, - кого знаешь? Я говорю: да всех знаю - я же родом из Ташкента. Ты сам-то кого бы выбрал в судьи? Он предлагает: давай у Эльгиза Ташкентского спросим. (Надо сказать, что Эльгиз был, пожалуй, лучшим из возможных кандидатов - грамотный, честный, авторитетный). Я говорю: в таком случае я даже не поеду с тобой - сам пойди к Эльгизу и спроси. Как Эльгиз скажет - так и будет. Только попрошу: пусть хотя бы один человек присутствует при разговоре - чтобы можно было спросить потом, как ты рассказал ситуацию... Ну и что было? Он приехал через пару дней и молча отсчитал мне 6000... Я говорю: подожди! Мне интересно, как Эльгиз объяснил тебе это правило! Потому что я ведь тоже пробовал, но у меня не получилось!! Эльгиз объяснил так: - если бы Урюк закрыл взятку и сделал ход, то байд с картами (потому что мой снос повлиял на его план розыгрыша и заставил показать карту, что могло иметь решающее значение); - если бы карта била А, то байд с картами (потому что я Урюк мог бы расстроиться и бросить карты - в концовке, например). То есть в каждом случае, когда ошибка могла бы (хотя бы теоретически) нанести ущерб противнику, наказание - байд. А в нашем случае нельзя придумать (даже теоретически) ущерба для Урюка! Поэтому и наказания строгого нет. Можно поправиться. Вот такой урок получил Урюк! При игре вчетвером, конечно, должны быть другие правила. Потому что информация может быть очень важной. Но я, к сожалению, не очень силён в нюансах игры вчетвером. Поэтому и комментировать не решаюсь. Могу дать совет: поискать аналогии в кодексе бриджа (тоже партная игра). Он очень хорошо трактует такие понятия как "Фальшренонс", "Открытая карта" и определяет наказания на все случаи жизни.