| Интересное наблюдение ID:49686 |
Вс, 12 марта 2000 10:29 [#] [») |
|
|
Здравствуйте все!
Давеча, я был в местном казино и внимательно наблюдал за игрой в блэк джек. За столом играли на семь боксов, играли пьяные и цыгане, поэтому ни о какой базовой стратегии не могло быть и речи, думаю, что и если бы они играли трезвыми результат был бы тот же. Уверен, что слово стратегия у них ассоциируется только с военными действиями. Но не об этом я хочу рассказать. Наблюдая около 100 раздач, я обратил внимание на тот факт, что перебор у диллера в среднем бывает один раз из трех — четырех раздач. При этом я пытался считать карты, но честно сказать у меня ничего не получилось — мало тренировки. Один бокс был свободен и я дождавшись три неперебора у диллера поставил ставку и выиграл, т.к. диллер перебрал. Через десять раздач я повторил тоже самое и опять диллер перебрал. Правда при наборе карт я следовал стратегии и брал при своих 12 проти 9 диллера. Хотелось бы узнать твое мнение Garry, а что если игру построить на базе того факта, что диллер из определенного количества раздач перебирает в обязательном порядке определенный процент. По моим поверхностным наблюдениям перебор у диллера составляет 20-25% от общего количества раздач. Если это подкрепить четким счетом карт, то можно отклоняться от базовой стратегии и не брать карту в тех случаях когда ты ожидаешь перебор диллера. Разумеется слабым звеном является то обстоятельство, что ты должен наблюдать за игрой других и включаться только в тот момент, когда ожидаешь перебор диллера. Это к сожалению не всегда исполнимо, особенно у нас в провинции. В казино в блэк джек играют не очень часто. Я попробую дома посдавать карты и определить более менее точно процент переборов. Может быть кто-нибудь это делал, было-бы интересно узнать результаты.
Из правил блэк джека в Краснодаре: удвоение только на 9,10,11; страховка при тузе у диллера; равные деньги при блэк джеке у игрока и тузе у диллера; уход за половину ставки не разрешается; минимум 50 р. максимум 5000 р. При сплите удвоение не разрешается.
Жду ваших соображений.
Удачи в игре!
Rocky.
|
|
|
| Re: Интересное наблюдение ID:49688 ответ на 49686 |
Вс, 12 марта 2000 15:15 («] [#] [») |
|
|
|
Да, на самом деле интересно. А в книгах об этом пишут?
|
|
|
| Re: Интересное наблюдение ID:49690 ответ на 49686 |
Пн, 13 марта 2000 15:11 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Наблюдая около 100 раздач, я обратил внимание на тот факт, что перебор у диллера в среднем бывает один раз из трех — четырех раздач.
На самом деле дилер перебирает в 28% случаев.
Хотелось бы узнать твое мнение Garry, а что если игру построить на базе того факта, что диллер из определенного количества раздач перебирает в обязательном порядке определенный процент. По моим поверхностным наблюдениям перебор у диллера составляет 20-25% от общего количества раздач. Если это подкрепить четким счетом карт, то можно отклоняться от базовой стратегии и не брать карту в тех случаях когда ты ожидаешь перебор диллера.
Математически необосновано. Выиграть можно только тогда, когда ты увеличиваешь размер ставки ВМЕСТЕ с ростом твоего матожидания (и наоборот), а никак не на основе цепочки результатов предыдущих раздач. Если хочешь, погу подробнее, но подумай сам сначала.
Разумеется слабым звеном является то обстоятельство, что ты должен наблюдать за игрой других и включаться только в тот момент, когда ожидаешь перебор диллера.
Наблюдать за игрой других приходится всегда, хотя бы ради счета карт.
Это к сожалению не всегда исполнимо, особенно у нас в провинции. В казино в блэк джек играют не очень часто. Я попробую дома посдавать карты и определить более менее точно процент переборов. Может быть кто-нибудь это делал, было-бы интересно узнать результаты.
Конечно, делал. Но ты не получишь статистически значимых результатов. Симуляторы БД высчитывают такие цифры на основе десятков и сотен МИЛЛИОНОВ раздач.
> Из правил блэк джека в Краснодаре: удвоение только на 9,10,11; страховка при тузе у диллера; равные деньги при блэк джеке у игрока и тузе у диллера; уход за половину ставки не разрешается; минимум 50 р. максимум 5000 р. При сплите удвоение не разрешается.
Безобразные у вас правила. Матожидание по базовой стратегии порядка -0.4% (это навскидку, могу высчитать точно). Для сравнения — в Москве +0.2%. Правда разброс между мин и макс стола хорош. Сколько раз можно сплитовать? Можно ли ре-сплитовать тузы? Сколько карт можно натянуть на сплитованного туза? И сколько колод в игре вообще? Сколько остается за подрезной картой в среднем?
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Интересное наблюдение ID:49693 ответ на 49690 |
Вт, 14 марта 2000 13:51 («] [#] [») |
|
|
Комментарий к сообщению Гарри: "Безобразные у вас правила. Матожидание по базовой стратегии порядка -0.4% (это навскидку, могу высчитать точно). Для сравнения — в Москве +0.2%."
То есть, ты хочешь сказать, Гарри, что играя даже без счёта карт. на одной лишь базовой стратегии можно выигрывать 0,2 процента? Я так понял. что счёт карт только увеличивает эту вероятность? А в теории на больших промежутках выигрывать можно и без него?
Кстати. нет ли у вас таблички, какой процент выигрыша ипроигрыша на каждые соотношения твоих карт и диллера? например, какая вероятность выигрыша. если у тебя 16 и ты должен брать. а у диллера 10? Если такая табличка есть, то это и будет ответом на вопрос о сарренде.
|
|
|
| Re: Интересное наблюдение ID:49695 ответ на 49693 |
Вт, 14 марта 2000 19:35 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Да, именно это я и хочу сказать. Однако нечего губы раскатывать.  Попробуй сам посчитать, сколько на этом можно заработать. (2000 с каждого обернутого миллиона — подсказка).
Конечно, есть такие цифры. Называются EV (Expected Value) руки. И саренда именно от этого строится. Правда, там возникает тонкость со сплитами, но и это лечится. Тебе что нужно — значения EV или табличка?
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
|
|
Приве, Гарри!
Один из американских авторов на сайте покер.ру пишет о базовой стратегии:
"Based on these rules the house edge is 0,5093975%"
Что это означает? Чьё перед кем преимущество? Дома перед игроком или игрока перед домом? Как перевести слово edge?
Заранее благодарю за ответ.
|
|
|
|
| Garry Baldy |
|
Форумы ABC-casino
|
|
Привет, Виктор!
Edge означает "грань", "острие". В смысле БД это чаще всего переводится как "перевес" или "преимущество". (Еще часто в этом же смысле употребляется слово advantage.)Преимущество может быть либо у игрока, либо у казино.
Цитируемая фраза переводится так: "при этих правилах казино имеет перевес в 0,5...%". А означает это, что, играя по базовой стратегии, игрок имеет матожидание -0.5%. А казино, соответственно, имеет перевес над игроком в размере +0.5%. Слово house в этом контексте переводится как "казино".
Еще раз напомню, что наши правила отличаются от их в лучшую сторону. При московских правилах можно сказать, что "player's Basic Strategy edge is about +0.2%".
Вообще, понятие Basic Stategy Edge (BSE) довольно существенно. Счетчик вычисляет значение BSE, а потом вычисляет изменения матожидания в зависимости от счета, отталкиваясь как раз от значения BSE. То есть, если счетчик пользуется сбалансированной системой типа HiLo, то он абсолютно точно знает, каково его матожидание при нулевом счете (те самые +0.2%). Если счет растет, то растет и матожидание. Слегка округляя, можно сказать, что добавляя каждое очко к счету по HiLo (true count, а не текущего счета), мы увеличиваем наше матожидание на 0.5%. (Кстати, HiLo популярна в том числе из-за простоты расчетов — каждые 2 очка true count'а дают прибавку в виде +1% матожидания.)
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: BS Edge и туризм ID:49711 ответ на 49710 |
Пт, 17 марта 2000 19:43 («] [#] |
|
|
|
Это означает, что даже у них, в Америке, при плюсовом счёте эти -0,5 могут превращаться в дальнейшем в плюс для игрока. Правильно? Если да, то и у них можно выигрывать запросто. А самое главное, что у них ещё существуют игры по 1. 2 колоды. А там перевес, наверное, вообще должен быть сумасшедшим. Кстати, Гарри, как ты относишься к гэмблер-туризму? Я прочитал на сайте "Космоса" их предложения — приезжать, играть по 4 часов в день три дня, минимальная сумма на их счёт должна быть переведена — 5 тысяч долларов. При этом они покупают билет для тебя туда и обратно, обеспечивают бесплатно проживанием в ихнем отеле, и рестораном в любое время суток (шведский стол — жри сколько хочешь). Правда, мне не нравится, что одно из их условий — играть минимум на 25 долларов. И при этом они сами определяют для тебя специальный стол для игры. Наверное, выставят таких шулеров, что и три дня не продержишься...
|
|
|
