| Понтун. Первые результаты. ID:44981 |
Пт, 1 марта 2002 01:00 [#] [») |
|
|
Всем привет!
По крупицам собрав более-менее точную информацию о правилах этой игры я прикинул МО возможных действий игрока на 2,3,4 картах и разной текущей ставки игрока (т.е. после дабла, трипла и квадрипла - "квинтипл", о котором не раз упоминалось, как я понимаю в этой игре невозможен, т.к. после набора 5 карт добирать дальше не разрешено). На текущий момент не обсчитаны сплиты. Честно, говоря получившиеся результаты поражают своей нетрадиционностю, что может быть списано как на "нетипичность" правил так и на элементарную ошибку. В связи с этим хотел бы сравнить свои результаты с кем-нибудь еще, прежде чем дать оценку суммарного МО этой игры.
Базовая на первых двух картах выглядит так:
1) абсолютный дабл на мягких руках;
2) дабл на любых жестких очках меньших 12;
по этим двум пунктам у меня наибольшие сомнения
3) стей на 12 и выше против 2-6 дилера;
4) стей на 17 против 7, 18 против 7-10 дилера и на 19,20;
5) саренда 12-18 против А, 13-17 против 10, 15-17 против 9 и 16-17 против 8;
Это для первого ориентира. Жду опровержения. Цифры - почтой.
PS. Пан, обращаюсь в первую очередь к тебе. Хотя эпопею с обсчетом именно 5-карточного бонуса вспоминаю с ироничной улыбкой... Результаты-то есть?  )
Всем удачи,
Блиц.
|
|
|
| Re: Понтун. - Правила? ID:44986 ответ на 44981 |
Сб, 2 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Пан, обращаюсь в первую очередь к тебе. Хотя эпопею с обсчетом
> именно 5-карточного бонуса вспоминаю с ироничной улыбкой...
Блитц, ну... у меня постоянно есть повод для различных эмоций, вплоть до лошадинного
ржанья... Жаль, что твоя память избирательна. 
Информация о правилах скупА и не стимулирует работу.
Вот, что я знаю (от Уди):
==========
В этой игре карты учитываются по своей стоимости. По выбору Игрока Туз может считаться за 1
или 11 очков. Первый Туз всегда считается за 11 очков, за исключением тех случаев, когда,
учитывая его за 11 очков, общая сумма карт становится больше 21 очка. Короли, Дамы, Вальты и
Десятки считаются за 10 очков, остальные карты считаются по обозначенной на них стоимости.
Цель каждого Игрока – чтобы сумма его хэнда составила сумму, максимально близкую к 21 очку,
но без превышения 21.
- Лучшей игровой комбинацией является «Понтун», которая составляется из двух карт – это может
быть комбинация только Туза и карты с картинкой или Десятки.
- Следующей выигрышной комбинацией является «Пяти-карточный Трик», который составляется
из пяти карт, общей суммой 21 очко или меньше.
- Комбинация из 3-4 карт, составляющих 21 очко, может быть любой, За исключением «Понтуна»
или «Пяти-карточного Трика».
- Хэнд, состоящий из 20 и более очков и из пяти карт и более, классифицируется по номинальной
стоимости, указанной на карте, чем ближе к 21, тем лучше.
- Хэнды, сумма которых больше 21 очка, считаются проигравшими и теряются Игроком.
Если Дилер и Игрок имеют хэнды одинаковой стоимости, Дилер выигрывает. Пример:
комбинация Туз – Валет (Понтун) бьет комбинацию 7-3-4-2-2 (Пяти-карточный Трик), который
бьет комбинацию 9-8-4 (21 очко), которая бьет комбинацию 9-7-Туз (17 очков).
Сдача карт и начальный розыгрыш
На каждом Боксе разрешено играть только одному Игроку. Все Игроки, желающие играть,
размещают свои ставки на выбранных боксах. Минимум и максимум для начальной ставки
устанавливается минимумом и максимумом стола, и каждый Игрок может сделать ставку в этих
пределах, но не меньше, чем минимум стола. Дилер сдает по одной карте каждому Игроку в
открытую, начиная с Игрока слева от себя, проходя по кругу всех Игроков и заканчивая сдачей
себе. Затем Дилер сдает каждому Игроку по второй карте в открытую. Начиная с Игрока слева от
Дилера и продолжая по часовой стрелке, каждый Игрок имеет возможность попытаться
улучшить свой хэнд, если желает, путем получения дополнительной карты. Игроки имеют
следующие возможности:
Сплит карт
Если две Ваши карты одного достоинства, Вы можете разделить их на два хэнда, поставив еще
одну ставку, эквивалентную оригинальной. Затем Вы играете на отдельных Боксах отдельными
друг от друга ставками. Далее Дилер немедленно сдает Вам первую карту для «Сплита» в
открытую, и Вы играете весь хэнд как обычно до его окончания. Затем Дилер сдает вторую карту
для Вашего «Сплита», и Вы продолжаете как обычно. Если любая из новых сданных карт
эквивалентна первым двум, Вы можете сплитовать снова, создав 3 или (теоретически) 4
отдельных хэнда, каждый своей отдельной ставкой. Заметьте, что Вы не можете сплитовать две
карты с картинками, за исключением тех случаев, когда они действительно эквиваленты,
например можно сплитовать двух Дам, а сплитовать Даму и Валет нельзя.
Покупка карт
Если общая сумма Ваших карт меньше 21 очка, Вы можете купить карту. Вы должны увеличить
Вашу ставку добавлением суммы, равной Вашей оригинальной ставке.
Затем Дилер сдает Вам еще одну карту в открытую. Если и теперь общая сумма Ваших карт
меньше 21, то Вы можете купить 5-ю карту точно так же. К хэнду, состоящему из 5 Тузов, учтенных
за 1 очко, нельзя докупить 5-ю карту, но можно взять ее бесплатно.
Твист
Если общая сумма Ваших карт меньше, чем 21 очко, то Вы можете просто взять еще одну карту
(Твист). Это не влияет на Вашу ставку, и Дилер сдает Вам еще одну карту в открытую. Если общая
сумма Ваших карт меньше 21 очка, Вы можете в том же порядке попросить 4-ю и 5-ю карту. Если
сумма Ваших карт ровно 21 очко, Вам не разрешается брать еще одну карту, за исключением
случаев, когда одна из Ваших карт - Туз и может быть учтена за 1 очко. Если во время покупки или
беря добавочную карту общая сумма Вашего хэнда становится больше 21 очка, Вы проигрываете,
и Дилер забирает Вашу ставку. Вы можете начать с покупки карт и продолжить получать их
бесплатно, но если Вы уже начали брать карты бесплатно, Вы не можете больше их покупать, все
последующие карты должны быть получены бесплатно. Если в Вашем хэнде 5 карт, стоимость
которых менее 21 очка – у Вас Пяти-карточный Трик и Вам нельзя больше брать карт. В любое
время, когда общая сумма Вашего хэнда не превышает 21 очко, Вы можете «приостановить
игру» - оставить карты как они есть, тогда игра переходит к другому хэнду. Когда Вы сплитуете
карты, Вы играете два хэнда, один сразу за другим, и приостановив игру или проиграв на одном
хэнде, Вы переходите во второму.
Игра дилера.
Когда все Игроки в свою очередь сыграли, Дилер начинает сдавать себе в открытую и сдает до тех
пор, пока общая сумма его карт не будет равна или превысит 17 очков. Если с картой, сданной на
хэнд Дилеру, общая сумма хэнда Дилера становится более 21 очка, Дилер проигрывает и
выплачивает сумму, равную его начальной ставке (включая сумму, уплаченную за покупку карт),
всем Игрокам, кто не проиграл, и выплачивает двойную сумму всем, у кого «Понтун»; «Пяти-
карточный Трик» оплачивается 3:2
Когда Дилер набирает Пяти-карточный Трик.
Тогда Дилер оплачивает только «Понтун». Все Игроки, набравшие «Понтун», оплачиваются по
ставке 2:1. Все остальные, включая тех, кто набрал Пяти-карточный Трик, проигрывают.
Когда Дилер остается с суммой 21 или менее с четырьмя картами и более.
Дилер выплачивает сумму, эквивалентную его комбинированной ставке всем Игрокам, имеющим
хэнд более высокой стоимости, и собирает с тех, у кого хэнд меньшей стоимости или такой же.
Например Дилер, имеющий 18 очков, объявляет: «Оплачивается 19»; все, кто имеет 19 и более,
выиграли и оплачиваются по ставке 1:1. Те, у кого «Понтун» - по ставке 2:1; «Пяти-карточный
Трик» оплачивается по ставке 3:2, а остальные проигрывают. Дилер, набравший 21 очко
оплачивает только «Понтун» и «Пяти-карточный Трик».
==========
НЕПОНЯТНОСТИ (Гарри, ты обещал уточнить правила!):
1) "Хэнд, состоящий из 20 и более очков и из ПЯТИ КАРТ И БОЛЕЕ, классифицируется по
номинальной стоимости, указанной на карте, чем ближе к 21, тем лучше."
Как так "и более"? - Мы пропустили комбинацию "Пяти-карточный Трик, который составляется из
пяти карт, общей суммой 21 очко или меньше."???
Вообще, возможна ли ситуация, когда у игрока более пяти карт???
2) "К хэнду, состоящему из 5 Тузов, учтенных за 1 очко, нельзя докупить 5-ю карту, но можно взять
ее бесплатно."
Может к 4-м тузам?? Соответственно, выплата при выигрыше 4:1???
3) "Если сумма Ваших карт ровно 21 очко, Вам не разрешается брать еще одну карту, за
исключением случаев, когда одна из Ваших карт - Туз и может быть учтена за 1 очко."
Т.е. на мягких 11/21 можно УСИЛИТЬСЯ "Пяти-карточного Трика"???
Вот материалы с топика "Фараон"
4) (multy) "Есть замечатальная игра - "Понтун" - это BJ, но BJ 2:1 любой! Есть трибл, четверибл,
пятирибл и т.д. "
Дабл, трибл, четверибл - могу понять, а вот пятирибл - НЕТ!... - Если пять произвольно набранных
карт - "Пяти-карточный Трик". - ???
5) (GB) "ранняя саренда против всего"
Так есть саренда или нет???
6) (Уди) "Фридабл не до бесконечности, а до 5 карт, причем последний фри можно делать, если
только тебе грозит перебор, в противном случае просто карту.
2, 4, 5, 2 - можно делать фри; А, 2, 4, А - нельзя"
Именно так???
А на предыдущих шагах (трибл!) - потенциальный перебор не обязателен???
И еще неясности (нужна интерпретация от очевидцев!):
7) Игра после сплитования (Покупка, Твист) происходит по стандартным правилам???
8) "Понтун" после сплитования НЕ возможен???
9) Переход от Покупки к Твисту возможен на любом шаге???
10) Переход от Твиста к Покупке НЕ возможен в принципе???
11) Сколько раз возможна Покупка??? - Например, для последовательности карт: 2-Т-Т-Т-Т; могу
ли КУПИТЬ в очередной раз? Т.е. 6-ую карту???
12) Для "пяти-карточных Триков" у дилера и игрока одновременно, очки НЕ принимаются во
внимание??? (игрок проиграл и все!)
13) "Пяти-карточный Трик» оплачивается 3:2" - Это ясно, Но ЯВЛЯЕТСЯ ли "5к-триком" набор
карт, состоящий из 1-ой Покупки и 2-х последующих Твистов??? Аналогично: 2п+1т; 3п???
Заранее спасибо тем, кто прояснит правила.
Удачи!
ПВ
З.Ы.
> Amateur: "Сразу признаюсь, что не МО считал, но навскидку такой БД - полная лажа"
Эт-т постоянно слышим: Солженицина/"Доктора Жеваго"/etc. не (с)читал...
|
|
|
| Re: Понтун. - Правила? ID:44987 ответ на 44986 |
Сб, 2 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Правила ты описал верно. Далее по пунктам. Обращу внимание, что правила, разосланные Уди,
являются рекламным текстом казино. и их написание не всегда совпадает с тем, что есть в
реальности.
НЕПОНЯТНОСТИ (Гарри, ты обещал уточнить правила!):
1) "Хэнд, состоящий из 20 и более очков и из ПЯТИ КАРТ И БОЛЕЕ, классифицируется по
номинальной стоимости, указанной на карте, чем ближе к 21, тем лучше."
Как так "и более"? - Мы пропустили комбинацию "Пяти-карточный Трик, который составляется из
пяти карт, общей суммой 21 очко или меньше."???
Вообще, возможна ли ситуация, когда у игрока более пяти карт???
Нет, невозможна.
2) "К хэнду, состоящему из 5 Тузов, учтенных за 1 очко, нельзя докупить 5-ю карту, но можно взять
ее бесплатно."
Может к 4-м тузам?? Соответственно, выплата при выигрыше 4:1???
Именно так. к ЧЕТЫРЕМ.
3) "Если сумма Ваших карт ровно 21 очко, Вам не разрешается брать еще одну карту, за
исключением случаев, когда одна из Ваших карт - Туз и может быть учтена за 1 очко."
Т.е. на мягких 11/21 можно УСИЛИТЬСЯ "Пяти-карточного Трика"???
Да, можно!
Вот материалы с топика "Фараон"
4) (multy) "Есть замечатальная игра - "Понтун" - это BJ, но BJ 2:1 любой! Есть трибл, четверибл,
пятирибл и т.д. "
Дабл, трибл, четверибл - могу понять, а вот пятирибл - НЕТ!... - Если пять произвольно набранных
карт - "Пяти-карточный Трик". - ???
Нету там пятирибла. Не бывает в этой игре 6-карточных рук.
5) (GB) "ранняя саренда против всего"
Так есть саренда или нет???
Есть. Против всего.
6) (Уди) "Фридабл не до бесконечности, а до 5 карт, причем последний фри можно делать, если
только тебе грозит перебор, в противном случае просто карту.
2, 4, 5, 2 - можно делать фри; А, 2, 4, А - нельзя"
Именно так???
А на предыдущих шагах (трибл!) - потенциальный перебор не обязателен???
Наоборот. Если тебе грозит перебор, нельзя усиливаться, можно только задаром карту взять.
И еще неясности (нужна интерпретация от очевидцев!):
7) Игра после сплитования (Покупка, Твист) происходит по стандартным правилам???
Да. То есть есть дабл после сплита.
8) "Понтун" после сплитования НЕ возможен???
Нет. Это 11/21, а не понтун.
9) Переход от Покупки к Твисту возможен на любом шаге???
Да, на любом.
10) Переход от Твиста к Покупке НЕ возможен в принципе???
Нет, невозможен в принципе.
11) Сколько раз возможна Покупка??? - Например, для последовательности карт: 2-Т-Т-Т-Т; могу
ли КУПИТЬ в очередной раз? Т.е. 6-ую карту???
Нет, не можешь.: карт НЕ БЫВАЕТ.
12) Для "пяти-карточных Триков" у дилера и игрока одновременно, очки НЕ принимаются во
внимание??? (игрок проиграл и все!)
Именно так.
13) "Пяти-карточный Трик» оплачивается 3:2" - Это ясно, Но ЯВЛЯЕТСЯ ли "5к-триком" набор
карт, состоящий из 1-ой Покупки и 2-х последующих Твистов??? Аналогично: 2п+1т; 3п???
Да, является. Неважно. каким образом получены эти пять карт - покупкой или даром - это все
равно трик.
И последнее уточнение - в этой игре нет страховки.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Понтун. - Правила... ID:44988 ответ на 44986 |
Сб, 2 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
|
Привет, Пан!
Насчет избирательности моей памяти ты не прав - помню многое, почти все, за что и страдаю.
Просто у тебя высокий индекс цитируемости. )
Насчет правил согласен с тобой полностью - полный хаос. Файл присланный Уди, составлен
однозначно маньяком. Некоторые речевые обороты можно воспринять только по глубокой
обкурке. Предлагаю принять за основу наиболее логичные правила. Скорректировать модель
впоследствии будет проще, чем создавать ее с нуля. Это конечно если есть стимул... Мне вот
Гарри шоколадку пообещал. )
> НЕПОНЯТНОСТИ (Гарри, ты обещал уточнить правила!):
По некоторым непонятностям я допросил Гарри в прямом эфире:
>1) "Хэнд, состоящий из 20 и более очков и из ПЯТИ КАРТ И БОЛЕЕ, классифицируется по
>номинальной стоимости, указанной на карте, чем ближе к 21, тем лучше."
> Как так "и более"? - Мы пропустили комбинацию "Пяти-карточный Трик, который составляется
> из пяти карт, общей суммой 21 очко или меньше."???
> Вообще, возможна ли ситуация, когда у игрока более пяти карт???
На 5 картах происходит вынужденный "стей", т.е. карту больше не дадут ни бесплатно не за
деньги.
> 2) "К хэнду, состоящему из 5 Тузов, учтенных за 1 очко, нельзя докупить 5-ю карту, но можно
> взять ее бесплатно."
> Может к 4-м тузам?? Соответственно, выплата при выигрыше 4:1???
Да, в связи с п.1, я думаю, что все-таки к 4ем тузам. Т.е. если ты набрал 4 туза покупкой и имеешь
текущую ставку равную ТРЕМ, то пятую карту ты можешь взять только бесплатно, образовав т.о.
ТРИК, оплачиваемый 3:2, или 9:2 (учитывая размер ставки).
> 3) "Если сумма Ваших карт ровно 21 очко, Вам не разрешается брать еще одну карту, за
> исключением случаев, когда одна из Ваших карт - Туз и может быть учтена за 1 очко."
> Т.е. на мягких 11/21 можно УСИЛИТЬСЯ "Пяти-карточного Трика"???
Неплохо было бы на самом деле уточнить. Брать вроде можно - ясно написано, а вот купить..?
> 4) (multy) "Есть замечатальная игра - "Понтун" - это BJ, но BJ 2:1 любой! Есть трибл, четверибл,
> пятирибл и т.д. "
> Дабл, трибл, четверибл - могу понять, а вот пятирибл - НЕТ!... - Если пять произвольно
> набранных карт - "Пяти-карточный Трик". - ???
По поводу "пятирибла" или "квинтипла" я уже высказывался - это скорее всего ошибка. На пяти
картах набор заканчивается...
> 5) (GB) "ранняя саренда против всего"
> Так есть саренда или нет???
ГБ еще раз подтвердил, что есть. И возлагает на нее огромные надежды.
> 6) (Уди) "Фридабл не до бесконечности, а до 5 карт, причем последний фри можно делать, если
> только тебе грозит перебор, в противном случае просто карту.
> 2, 4, 5, 2 - можно делать фри; А, 2, 4, А - нельзя"
> Именно так???
> А на предыдущих шагах (трибл!) - потенциальный перебор не обязателен???
А вот здесь первое серьезное расхождение. Гарри сказал, что ВООБЩЕ покупать карты можно,
если перебор НЕ грозит, иначе не дадуД. Да, именно так и сказал - "не дадуД". Это более логично
перекликается с комментарием о покупке карты к 4ем тузам (п.2). Иначе - зачем он нужен?
Вопросы 7-13 оставлю на "драфте" - здесь действительно нужен комментарий очевидца. Да и по
все вышеперечисленным тоже. Объясните наконец что - почем!
Не очень понятна также ситуация со сплитами десяток. Зачем лишать ребят возможности их
сплитовать как угодно? Может все-таки 10+А после сплита считается за Понтун? Хотя очень
сомнительно...
Удачи,
Блиц.
|
|
|
| Re: Понтун. - Уточнения правил ID:44992 ответ на 44987 |
Вс, 3 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
>> 5) (GB) "ранняя саренда против всего"
>> Так есть саренда или нет???
> Есть. Против всего.
Интересно: посли сплита возможна саренда??? (а вдруг!?)
-------
>>> 2, 4, 5, 2 - можно делать фри; А, 2, 4, А - нельзя"
>> А на предыдущих шагах (трибл!) - потенциальный перебор не обязателен???
> Наоборот. Если тебе грозит перебор, нельзя
> усиливаться, можно только задаром карту взять.
Т.е. на 12 жестких простой добор (Твист) возможен, но Покупки карты ТОЧНО НЕТ???
-------
А как быть с МЯГКИМИ картами??? - Что на Т+7 vs 6 и дабла сделать нельзя???
Или есть ограничения на Покупку только для последнего шага, когда берется пятая карта???
-------
Еще всплыл нюанс: КОГДА оплачивается Понтун? - Сразу или нет, когда дилер тоже набирает
карты, если у него 10 или туз - в надежде также получить Понтун и, естественно, победить? А
может (как в традиционном БД) на блэкджек игрока следует предложение об уменьшенной (1:1),
но гарантированной выплате?
Вроде бы все с вопросами!
ПВ
|
|
|
| Re: Уточнения правил ID:44994 ответ на 44992 |
Вс, 3 марта 2002 01:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
"Интересно: посли сплита возможна саренда??? (а вдруг!?)"
Нету.
"Т.е. на 12 жестких простой добор (Твист) возможен, но Покупки карты ТОЧНО НЕТ???"
Точно нет.
"А как быть с МЯГКИМИ картами??? - Что на Т+7 vs 6 и дабла сделать нельзя???
Или есть ограничения на Покупку только для последнего шага, когда берется пятая карта???"
На любых мягких можно усиливаться, ведь перебор не грозит. Ограничение делается только для
последнего шага.
"Еще всплыл нюанс: КОГДА оплачивается Понтун? - Сразу или нет, когда дилер тоже набирает
карты, если у него 10 или туз - в надежде также получить Понтун и, естественно, победить? А
может (как в традиционном БД) на блэкджек игрока следует предложение об уменьшенной (1:1),
но гарантированной выплате?"
Равных денег и страховки нет. Понтун оплачивается НЕ сразу и, соответственно, проигрывает
понтуну дилера.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Last touch. ID:44995 ответ на 44994 |
Вс, 3 марта 2002 01:00 («] [#] |
|
|
Привет, Гарри!
> На любых мягких можно усиливаться, ведь перебор не грозит.
> Ограничение делается только для последнего шага.
Все-таки на любых 4-х карточных мягких очках нельзя покупать карту, а только брать? Или это
касается только 4ех тузов?
PS. Гарри, свои сообщения от 2.3.2002 г. мы похоже набрали одновременно. Я перед отправкой
решил хлебнуть чайку, и ты успел пролезть вперед. Хотя логичнее было бы наоборот. )
Удачи,
Блиц.
|
|
|
