| Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12556 |
Пн, 12 марта 2007 12:42 [#] [») |
|
|
Кто нибудь так делает?
Убедившись в силе командной игры столкнулся с проблемой скорого блэклиста. Если при игре на два бокса в одного результат игры похож на восходящую синусоиду (проиграл-выииграл), то при игре вдвоем на 4-ре бокса чаще выигрываешь, чем проигрываешь. В одном заведении получилось так что выиграли 3 раза вподряд, но в сумме всего 150 анте - и выгнали.
Сдаеться мне, что иной раз не мешает уйти в минусе, т.е. не специально конечно проигрывать, а например получсилась так что сидишь в минусе - не пытаться отыгрываться а просто уйти.
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12557 ответ на 12556 |
Пн, 12 марта 2007 12:48 («] [#] [») |
|
|
| Игровой писал пн, 12 марта 2007 12:42 | Кто нибудь так делает?
Убедившись в силе командной игры столкнулся с проблемой скорого блэклиста. Если при игре на два бокса в одного результат игры похож на восходящую синусоиду (проиграл-выииграл), то при игре вдвоем на 4-ре бокса чаще выигрываешь, чем проигрываешь. В одном заведении получилось так что выиграли 3 раза вподряд, но в сумме всего 150 анте - и выгнали.
Сдаеться мне, что иной раз не мешает уйти в минусе, т.е. не специально конечно проигрывать, а например получсилась так что сидишь в минусе - не пытаться отыгрываться а просто уйти. |
Везёт человеку - его ни разу в жизни на минусе не выгоняли...
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12559 ответ на 12556 |
Пн, 12 марта 2007 15:47 («] [#] [») |
|
|
|
ну пока везло, везде только на плюсе. Но вот одно казино как раз под сомнением - там есть у меня большой минус - 300 анте (результат дисперсии и меньшего МО при игре в одного на два бокса). Но мне кажетсья если я там раз 5 вынесу вподряд по 20-40 анте - закроют. Вот и думаю модет иногда и на минусе уходить целенаправлено.
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12561 ответ на 12556 |
Пн, 12 марта 2007 18:02 («] [#] [») |
|
|
| Игровой писал пн, 12 марта 2007 14:47 | | ну пока везло, везде только на плюсе. Но вот одно казино как раз под сомнением - там есть у меня большой минус - 300 анте (результат дисперсии и меньшего МО при игре в одного на два бокса). Но мне кажетсья если я там раз 5 вынесу вподряд по 20-40 анте - закроют. Вот и думаю модет иногда и на минусе уходить целенаправлено. |
А уносить домой фишки без обмена не пробовал? Или попросить когонить обменять за тебя?
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12562 ответ на 12556 |
Пн, 12 марта 2007 21:09 («] [#] [») |
|
|
|
Мне вот давно интересно, у нас в законодательстве (в ГК, если не ошибаюсь), общественным коммерческим организациям запрещается выгонять/не пускать клиентов, если они не нарушают никаких правил. Казино относятся к каким-то исключениям? Каким образом они выписывают блэк-листы направо и налево, по сути без объяснения причины?
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12567 ответ на 12556 |
Вт, 13 марта 2007 01:54 («] [#] [») |
|
|
| X-Mage писал вт, 13 марта 2007 02:09 | | Мне вот давно интересно, у нас в законодательстве (в ГК, если не ошибаюсь), общественным коммерческим организациям запрещается выгонять/не пускать клиентов, если они не нарушают никаких правил. Казино относятся к каким-то исключениям? Каким образом они выписывают блэк-листы направо и налево, по сути без объяснения причины? |
Зачем ссылатся на ГК без приведения статей?
ЗЫ. Нет таких правил. Казино (так же как ресторан, ночной клуб или частная квартира) имеют право пускать к себе кого хотят, а кого не хотят имеют право не пускать даже за забор, не то что внутрь
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12568 ответ на 12556 |
Вт, 13 марта 2007 01:59 («] [#] [») |
|
|
Ты всё задаёшь одни и те же вопросы да ещё и пытаешься изобрести велосипед. У каждого казино свой болевой порог до которого они могут терпеть "удачливых" игроков. Отступить от него путём элементарного поведения можно лишь на несколько процентов +/-20%. А если болевой порог 50 000 (можно умножить на любое число в зависимости от завеедния) то на уровне 40 000, ты можешь конечно проиграть 20 000, но при следующем плюсе в 30 000 тебя всё равно выгонят.
Лучше займись нормальным бизнесом, а в казино ходи и играй в полную силу до блек листа. Всё равно выше головы не прыгнешь.
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12569 ответ на 12556 |
Вт, 13 марта 2007 05:17 («] [#] [») |
|
|
|
Для отсрочки блеклиста полезно время отвремени ходить на рулетку, проигрывая по 0,5 анте в день
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12572 ответ на 12556 |
Вт, 13 марта 2007 09:51 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал пн, 12 марта 2007 18:02 | | Игровой писал пн, 12 марта 2007 14:47 | | ну пока везло, везде только на плюсе. Но вот одно казино как раз под сомнением - там есть у меня большой минус - 300 анте (результат дисперсии и меньшего МО при игре в одного на два бокса). Но мне кажетсья если я там раз 5 вынесу вподряд по 20-40 анте - закроют. Вот и думаю модет иногда и на минусе уходить целенаправлено. |
А уносить домой фишки без обмена не пробовал? Или попросить когонить обменять за тебя? |
Фишки уносить бессмысленно из-за трекинга стола. Поменять кого-нить - сложно и при обнаружении, скорее всего время до БЛ сократится. Я давал в долг фишки (удачно если играем за одним столом, тогда казино не может определить твой личный выигрыш), а просил вернуть деньгами и не в казино. Но появляется большая вероятность фуфла. См. тему долги.
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12573 ответ на 12556 |
Вт, 13 марта 2007 14:01 («] [#] [») |
|
|
|
кстати думал насчет того куда применить таланты после того как закроют везде - не придумал ничего интересного.
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12575 ответ на 12556 |
Вт, 13 марта 2007 15:25 («] [#] [») |
|
|
| stein писал вт, 13 марта 2007 08:51 | | Поменять кого-нить - сложно и при обнаружении, скорее всего время до БЛ сократится. |
Пришел с подругой, она обналичит... Сегодня с одной, завтра с другой..
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12576 ответ на 12556 |
Вт, 13 марта 2007 15:36 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал | | Пришел с подругой, она обналичит... Сегодня с одной, завтра с другой.. |
У вас там такие тупые манагеры? Я так думаю, уже со второго-третьего раза фишку просекут, и баланс с подруг на тебя перекинут.
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12577 ответ на 12556 |
Вт, 13 марта 2007 15:41 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал вт, 13 марта 2007 14:36 | | Sharky писал | | Пришел с подругой, она обналичит... Сегодня с одной, завтра с другой.. |
У вас там такие тупые манагеры? Я так думаю, уже со второго-третьего раза фишку просекут, и баланс с подруг на тебя перекинут. |
У нас менеджмент нормальный, фишки можно не стесняясь домой забирать... И обменять можешь попросить кого хочешь, но обычно за это небольшая премия полагается..
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12579 ответ на 12556 |
Ср, 14 марта 2007 00:58 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал вт, 13 марта 2007 15:41 | | Grey писал вт, 13 марта 2007 14:36 | | Sharky писал | | Пришел с подругой, она обналичит... Сегодня с одной, завтра с другой.. |
У вас там такие тупые манагеры? Я так думаю, уже со второго-третьего раза фишку просекут, и баланс с подруг на тебя перекинут. |
У нас менеджмент нормальный, фишки можно не стесняясь домой забирать... И обменять можешь попросить кого хочешь, но обычно за это небольшая премия полагается.. |
Только на балансе это никак не отражается.  Ну может две-три сотни баков и не заметят. А то что выгоняют с балансом 100к, а с 99к нет, имхо, ерунда. Менеджмент (за исключением полных даунов) смотрит на вашу игру. То есть, если чел пришел и играет по штуке, а потом поставив пять, поймал корягу и ушел в +200к, то в следующий раз его примут с распростертыми объятиями, и еще пяток другой нереальных перов ему простят (речь о серьезных казино). А вот если он же приходит каждый день, и играя по 500р, не меняя ставку, без крупных комбинаций и ошибок в БС, выигрывает ежедневно по 30к за 8-10 часов, вероятно 100-150к это будет предел терпения.
Потому совет: вместо поддавков увеличивайте диспу и маскируйтесь:
- Меняйте игры, столы, ставки, кол-ва боксов, и т.д.
- Рассказывайте всем и каждому о вчерашних крупнейших проигрышах в других казино.
- Заводите знакомства с лудоманами. (Помню у меня был "симбиоз" он за меня ставил в покере, а я за него на руле - типа на фарт).
- Учите играть дилеров и менеджеров, например, у меня очень часто фулы покупаются к двум парам, мелкие стриты в дыры постоянно и пр. , а двойные дро принципиально не покупаются.
- Постоянно ругайте себя за свои ошибки, огорчайтесь и радуйтесь, в-общем ведите себя как все вокруг и, быть может, вас еще потерпят, надеясь на МО и чертыхаясь на диспу. 
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12583 ответ на 12556 |
Чт, 15 марта 2007 12:38 («] [#] [») |
|
|
Кстати, хотел спросить как ты себе представляешь поддавки в казино? Вот ты пишешь:
| Игровой писал пн, 12 марта 2007 17:42 | | Убедившись в силе командной игры |
Зачем в ней убеждаться? Достаточно посчитать.
Так вот, что такое поддавки в казино? Ты играешь в игру две шестые. Имеешь средний процент перевеса на все 4 бокса около 1,5% с раздачи.
Теперь давай подумаем как ты будешь поддаваться. Можно начать ловить все стриты подряд, но это мало что даст, так как ты можешь подняться ещё больше чем обычно.
В конце концов раз цель одна (поддавки, т.е. минусовая сессия) то лучший результат покажут сбросы пар и докупка к пустым комбинациям. Первое сразу же нам даёт –МО от 100% анте и больше (с учётом неполученной прибыли). Минусовой баланс обеспечен.
Теперь встаёт вопрос, а какого минусового баланса мы хотим, чтобы он хоть сколько был заметен для менеджеров? Обычно -70 анте это существенно, 100-120 это много, а 150 и больше – это обсуждение тебя всем казино. Давай предположим, что ты решишь выбрать наименее эффективную цифру в 70 анте которую ты гарантированно скинешь на парах (ну или в больший промежуток на докупках стритов и фулов). Сколько теперь тебе понадобиться времени, чтобы вернуть эти деньги? Около 5000 раздач. Для кого то это полгода игры. Или ты думаешь, что если вам удавалось выносить за раз по 100-150 анте то это заслуга вашей команды, а не диспы?
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12584 ответ на 12556 |
Чт, 15 марта 2007 17:47 («] [#] [») |
|
|
|
Surgan Игровой вроде ясно объяснил, чтО он имеет ввиду под поддавками, и пост не такой уж длинный
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12585 ответ на 12556 |
Пт, 16 марта 2007 08:36 («] [#] [») |
|
|
|
Дело в том, что дисперсия в покере настолько большая, что вероятность нахождение в районе матожидания намного меньше чем быть в значительном минусе или плюсе по балансу. Можно месяцами сидеть в минусе. Поэтому просижмвание лишних пары часов «отыграться» не помогут. И никаких поддавков из этого не получится.
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12586 ответ на 12556 |
Пт, 16 марта 2007 20:49 («] [#] [») |
|
|
| Surgan писал вт, 13 марта 2007 01:54 | | X-Mage писал вт, 13 марта 2007 02:09 | | Мне вот давно интересно, у нас в законодательстве (в ГК, если не ошибаюсь), общественным коммерческим организациям запрещается выгонять/не пускать клиентов, если они не нарушают никаких правил. Казино относятся к каким-то исключениям? Каким образом они выписывают блэк-листы направо и налево, по сути без объяснения причины? |
Зачем ссылатся на ГК без приведения статей? |
Это правильно!
| Цитата: | | ЗЫ. Нет таких правил. Казино (так же как ресторан, ночной клуб или частная квартира) имеют право пускать к себе кого хотят, а кого не хотят имеют право не пускать даже за забор, не то что внутрь |
Не имеют они таких прав по закону (хотя по факту и присвоили). Не надо путать форму собственности организации с частными владениями. Магазин или ресторан, хоть частные, хоть государственные - не частные, а общественные места. И есть понятие "публичная оферта". Если ты назвался "магазин" - значит, предлагаешь ВСЕМ (подчеркиваю это слово двумя прямыми и одной волнистой линиею) желающим заключать договора на покупку товаров на твоих условиях. И не имеешь права отказывать кому-либо по своему желанию. А если деятельность лицензируется - за такой отказ можно и дицензию потерять. А если ты пытаешься свое заведение (ночной клуб например) представить как частное владение, типа здесь друзья собираются - тогда ты не имеешь права оказывать там никаких платных услуг.
К сожалению, при старых властях казино как-то выпали из правового поля, а новые власти, вместо того, что бы просто их туда вернуть, решили просто прикрытть 
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12587 ответ на 12556 |
Пт, 16 марта 2007 20:53 («] [#] [») |
|
|
| Angel писал вт, 13 марта 2007 05:17 | | Для отсрочки блеклиста полезно время отвремени ходить на рулетку, проигрывая по 0,5 анте в день |
Пробовал - не сильно помогает.
|
|
|
| Re: Поддавки как средство оттяжки блэклиста ID:12588 ответ на 12556 |
Пт, 16 марта 2007 21:00 («] [#] [») |
|
|
| X-Mage писал пн, 12 марта 2007 21:09 | | Мне вот давно интересно, у нас в законодательстве (в ГК, если не ошибаюсь), общественным коммерческим организациям запрещается выгонять/не пускать клиентов, если они не нарушают никаких правил. Казино относятся к каким-то исключениям? Каким образом они выписывают блэк-листы направо и налево, по сути без объяснения причины? |
Если кто-то что-то делает - это совершенно не значит, что это законно и правильно. Вот например всякие базарные кидалова, начиная от наперстков и заканчивая требованием оплатить налог на месте. Никто им такого права не давал, а они так делают - и что?
Блэк-листы из той же серии. Вот только сделать ничего нельзя. Остается относится к ситуации философски: если долго сидеть на высоком берегу реки, можно дождаться, когда мимо тебя проплывут трупы всех твоих врагов. Похоже, уже поплыли 
|
|
|
