| В нескольких казино за БД платят 5 к 1 ID:47074 |
Сб, 16 сентября 2000 00:00 [#] [») |
|
|
Конечно такие казино существуют только в моем вооброжении. В реальности по-прежнему 3 к 2. Просто все молчат в последнее время, и я решил таким образом привлечь внимание. Я надеюсь, что это затишье связано с тем, что все сейчас просто заняты - активно обдирают казино. Все правильно - show must go on. Я же недавно (хотя почему недавно - скоро уже недели 3 будет) нырнул в очередной отрицательный виток. На настоящий момент в минусе 211 базовых ставок по сравнению с гребнем волны. Согласно своей прошлой статистике я скорее всего где-то в середине своего негативного свинга. Се ля ви. Но к этому мне не привыкать. Кстати, в свое время где-то мне попадалась реклама софта для учета результатов игры в казино (на базе Excel). В нее можно было вбивать не только рез-ты, но и длительность игры, спред и еще несметное количество инофрмации. На основании всего этого программка рисовала тренды, сводила статистику (особенно меня потрясла возможность ведения статистики самого не/удачного казино и/или часа для игры), считала вероятность текущей ситуации и сопоставляла со стандартным отклонением. Кто-нибудь слышал об этой или какой-нибудь похожей программе?
Да еще инфо. В нескольких московских казино появилась новая модная вещичка - трипл. После дабла игрок получает 3 карту, после чего за еще одну доп. ставку имеется возможнсть взять 4-ю карту. Интересное нововведение. Причем к нему нужно подходить гибко, т.е. дифференецировано.
1-ый пример.
Игрок А6 (мягкое 17), дилер 5.
Дабл
Игрок А6А (мягкое 18), дилер по-прежнему 5.
Понятно. что в этом случае нужно еще ставить ставку, т.е. делать "трипл".
2-ой пример (еще проще):
Игрок 3,6 (девять), дилер 5.
Дабл.
Игрок 3,6,2 (одинадцать), дилер 5.
Однозначно усиливаем триплом как ставку так и шансы.
3-й пример (не совсем простой):
Игрок 9,2 (одинадцать), дилер 7.
Дабл.
Игрок 9,2,А (двенадцать), дилер 7.
Что делать? Можно посчитать. Для простоты расчетов берем первоначальную ставку 100 долл, реальный счет 0. Осталяем все как в классическом варианте (без возможности трипла) - матожидание минус 0.48 (все цифры грубо округляются) .
Ставим доп.ставку и берем - матожидание минус 0.22.
Что лучше - проиграть 0.48 от 200 долл. (96 долл) или проиграть 0.22 от 300 долл (66 долл.)? Ответ понятен - воля в кулак и вперед на трипл.
4-й пример (тоже непростой):
Игрок 8,3, дилер 9.
Дабл.
Игрок 8,3,5 (шестнадцать очков).
Шестнадцать против 9 (сравнение матожидания, как всегда очень грубо) - минус 0.54 когда стоим и минус 0.51 когда берем. Понятно, что проиграть 108 долл (0.54 от 200) все же лучше чем 153 долл. (0.51 от 300). В рез-те триплом не пользуемся.
Все, что я указал выше является сильным упрощением, так как для показательности реальный счет был взят 0. В экстремальных условиях счета возможны отклонения от вышеуказанных шаблонов. Таким образом необходимо рассчитать таблицу индексов для использования трипла (для 12-16 игрока против 7-10 дилера). У меня есть несколько вариантов упрощенного расчета таких индексов, но прежде чем тратить время, хотелось бы услышать Ваши рекоммендации, коллеги. Заодно был бы признателен за Ваше мнение по поводу рывка матожидания. Другие правила - БД 3 к 2, insur 3 к 1, S17, DOA, DAS, RSA, Resplit неограничен, ES v A, suited 678 3:1, 777 suited 5:1. Penetration 4,5 из 6. Трипл действует после сплита.
Успеха.
Гриша.
|
|
|
| ... хорошо там где нас нет :( ID:47076 ответ на 47074 |
Пн, 18 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет всем!
А я думал, что жизнь счетчиков только ухудшается....
Спасибо за описание столь интересного правила. Посчитаю на досуге (боюсь в ближ. время не предвидится). Интересное правило. Необходимо заметить, что тактика даблов при возможности трипла тоже меняется, так что правило выглядит еще более привлекательным. Класс!!! Хочется поблагодарить пытливые умы...
У меня со временем очень плохо сейчас. Такое ощущение что хуже быть не может. Зато в казино просто невероятная пруха. Из последних четырнадцати посещений только дважды удалось уйти в минусе...по сто долларов примерно, каждый раз. В общем смешно.
Удачи всем. ЛохЧи.
|
|
|
| Re: От трипле и страховании. ID:47083 ответ на 47074 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
На второй день введения этого правила в Москве я уже сидел там и играл. Результат неплох: +60 единиц. У меня пара вопросов к Грише. Я пока знаю только об одном таком казино в Москве. Не мог бы ты скинуть мне все их названия по мэйлу?
И потом, страховка 3:1 - это как??? Где это??? Или это опечатка?
Трипл - очень интересное и достойное правило. Особенно при наличии DAS и DOA. Однако оно явно увеличивает дисперсию, и его надо крайне тщательно высчитывать. Спасибо Грише за приведенные расчеты. Они примерно совпадают с моими.
Кстати, у меня есть плохой прогноз на эту тему. Я думаю, это правило скоро свернут. В тот день. когда я играл, примерно ТРЕТЬ всех игроков были счетчиками. такие штуки даром не проходят.
Take care.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: От трипле и страховании. ID:47084 ответ на 47083 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
ГБ,
Рад, что тебе тоже понравился этот прибомбас в виде трипла.
3 к 1 страховка конечно же опечатка.
Правила действует с 7 сентября в Паласе, Кристалле и Уик-Енд Паласе.
Конечно же ты прав - стандартное отклонение резко увеличивается в связи с новым правилом.
Я не думаю, что все так трагично в плане будущего данного правила. Конечно же они будут стараться оценить изменения в своем drop. Например DAS, DOA, surrender итд благоприятствуют МО интеллектуального игрока, но при игре "горилл" они отображаются звонкой монетой в закромах казино в связи с неправильным использованием этих правил. Хотя конечно же я возможно выдаю желаемое за действительное, так как все в итоге решит drop в этих казино. Если трипл и сгорит, то только не благодаря мне. Мой стиль - бей и беги, так что вынимать из одного стола стек за стеком не в моих правилах.
Наверное задержусь сегодня вечером и сделаю таблицу индексов для HiLo на предмет трипла. Кстати ЛЧ наверное прав - поплывут и индексы для даблов. Я нашел закладку Re-doubling в SBA. Наверное пошлю мейл Яначеку, чтобы посоветоваться насчет правильной симуляции.
Кстати, ЛЧ, если это правило оправдает себя в Москве, оно возможно перекочует в Питер. Как я понял из прошлой переписки, только мы с тобой используем HiLo. Так что если в северной столице вдруг появится трипл - сразу сообщай и я тебе вышлю свои индексы (хоть кто-то их проверит).
С уважением,
Гриша
|
|
|
| Re: От трипле и страховании. ID:47085 ответ на 47084 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Ты и мне тоже их вышли, ладно? Я их конвертирую в нужные мне.
А насчет Паласа и Кристала я понял, это же одна контора...
Касательно будущего трипла. Я боюсь, что даже лохи смогут снизить их дроп из-за трипла.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| ОК. Вышлю ID:47087 ответ на 47085 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
> Ты и мне тоже их вышли, ладно? Я их
> конвертирую в нужные мне.
> А насчет Паласа и Кристала я понял, это же
> одна контора...
> Касательно будущего трипла. Я боюсь, что
> даже лохи смогут снизить их дроп из-за
> трипла.
> Удачи.
> Garry Baldy.
|
|
|
| "Автора на сцену! " ;) ID:47088 ответ на 47074 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
Н-да, интересный бонус... Результаты моделирования настолько неожиданные, что потратил лишний день на перепроверку расчетов.
Итак, добавка к МО +0.31%. Мелочь, а приятно.  (Если Трипл добавляется к Дабл на произвольном ко-ве карт, то добавка к МО +0.25%.)
Самое потрясное - как достигается результат! ЛохЧи, конечно, интуит, хотя поддается в последнее время казиношникам...
Изменения БС:
1) добавляется ДАБЛов - 11 штук;
2) убавляется 4 СПЛИТа.
Хотел бы посмотреть игру в риале: на 6 жестких против 6-ж у дилера делается ДАБЛ (с последующим ТРИПЛОМ!) - да, именно так и надо!... Пит-босс лихорадочно вычеркивает из блэк-листа ФИО игрока и... вызывает "психушку"!!
Удачи всем!
ПВ
З.Ы. Авторы бонуса молодцы! - Не для лохов правило...
|
|
|
| Re: "Автора на сцену! " ;) ID:47089 ответ на 47088 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Слушай, Пан, а не мог бы ты коротенько обрисовать методику расчета и, собственно, изменения в БС, тобою полученные?
Кстати, я примерно так и играл на днях. Дикость какая-то. Очень трудно психологически. Дилеры и окружающие награждают тебя просто непередаваемыми взглядами и репликами... Но питбосс очень долго рядом маячил.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Главное-то и забыл... ID:47090 ответ на 47088 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Да, нажал на педаль и пост улетел преждевременно..
Ко-во ТРИПЛОВ:
1) На жестких картах - 18 РЕАЛЬНО ИСПОЗУЕМЫХ позиций;
2) На мягких - 5 позиций.
Удачи, триплетикам!
ПВ
|
|
|
| Re: Главное-то и забыл... ID:47091 ответ на 47090 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
Мои преждварительные результаты симуляции подтверждают данные ПВ. Плюс 0.53 сверху шуза (плюс 0.48 если убрать неограниченный респлит и мелкие одномастные бонусы). У меня получился рывок на 0.32, что как две капли воды похоже на рез-т ПВ. Это лишнее подтверждение, что Яначек под своим re-doubling имел ввиду именно наш российский трипл (т.е не удвоение уже удвоенной ставки - всего 400 долл., а дополнительная 3-я ставка - всего 300 долл). Тем не менее хочу дождаться ответа от Карела, прежде чем двигаться дальше.
С уважением,
Гриша
|
|
|
| Re: Главное-то и забыл... ID:47092 ответ на 47091 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
Кто такие Яначек и Карел? Где можно познакомиться с расчетами по стратегии с учетом трипла? Я не очень много сегодня вопросов задаю?
|
|
|
| Re: Главное-то и забыл... ID:47093 ответ на 47092 |
Вт, 19 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
Карел Яначек - разработчик и маркетинг-менеджер софта Statistical Blackjack Analyzer. Сокращенно SBA. Эта программа наиболее популярна для различных расчетов БД. В зависимости от версии она позволяет расчитывать матожидание и его изменение при соотв. изменении реального счета, оптимальные ставки, генерировать индексы для каждого набора правил, проводить различные симуляции итд итп. Стоит наверное сейчас около 50-100 долл. Хотя по-моему это без калькулятора (я его списал у знакомого - слава богу Карел не читает наш сайт). Если нужны подробности - зайди на sba21.com, там же можно и прикупить этот софт в любой комплектации. Кстати этот же Яначек один из ярых идолопоклонников этой новой штуки под названием risk-averse indixes. Эти индексы направлены ву первую очередь не на усиление МО игрока, а на снижение стандартного отклонения. Ну это не относится к теме. Сам его софт очень хорош - говорю как пользователь. Если серьезно относишься к БД - лучше его не найти. Cамое главное, что он поддерживает нашу ENHC. Также из моего опыта Карел всегда быстро отзывался на все мои (зачастую глупые) вопросы, возникавшие в процессе овладения программой.
Хотя мы привыкли жить по принципу - "заграница нам поможет". А вот простой русский счетовод, обитающий на этом сайте под именем Пан Вотруба, взял и сварганил свою программу-симулятор, которая только совсем недавно продемонстрировала свое преимущество над СБА по конкретному вопросу.
Насчет глупых вопросов - не волнуйся - спрашивай. Народ здесь подобрался очень душевный, с пониманием.
С уважением,
Гриша.
|
|
|
| Re: "Автора на сцену! " ;) ID:47101 ответ на 47089 |
Ср, 20 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Покер.ру
|
|
> Слушай, Пан, а не мог бы ты коротенько
> обрисовать методику расчета и, собственно,
> изменения в БС, тобою полученные?
Методика обычная, в каждой позиции - очки Игрока и Дилера - рассматриваются варианты:
1) стоять;
2) добирать "до упора";
3) Сплит/Саренда (если возможно);
4) Дабл с возможным (!!) Триплетом на некоторых количествах очков.
А с конкретными данными давайте чуть повременим: может появятся альтернативные варианты - чего доброго, затопчите меня одного. 
ПВ
|
|
|
| Re: Главное-то и забыл... ID:47102 ответ на 47093 |
Ср, 20 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
Ответ от Яначека малоутешителен. Привожу ниже некоторые выдержки.
Похоже придется выодить индексы без СБА.
Hi @@@@@@@@@@
...........
I must say that I do not remember exactly. I checked the source code it is
redoubling in the sense that you double again @@@@@@@@@@@@@.........
I am afraid there is not much chance that SBA would generate indices for
tripling, etc.......
|
|
|
| Re: Главное-то и забыл... ID:47103 ответ на 47102 |
Ср, 20 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
|
> Похоже придется выодить индексы без СБА.
Да уж, знал бы наш преподаватель по случайным процессам для чего мне его предмет пригодится...
А, может быть, стоит еще попробовать обратиться к норвежским водолазам?
|
|
|
| Еще разик о трипле. ID:47104 ответ на 47074 |
Ср, 20 сентября 2000 00:00 («] [#] [») |
|
| Garry Baldy |
|
Форумы Покер.ру
|
|
Небольшая поправка к расчетам Гриши, не сильно меняющая суть.
Когда Гриша приводил разные МО для случае брать/стоять, то МО для случая "брать" приводилось им в предположении, что если пришла маленькая карта, то мы можем брать дальше. А в случае трипла мы получим только одну карту.
Ну, скажем, если мы получаем на твердые 12 очков против 7 карту от туза до 4, то мы будем дальше брать до 17. Но если мы сделали трипл, то это не удастся.
То бишь, надо взять МО для случая дабла на 12 против 7 (грубо -0.52) и поделить его пополам (грубо -0.26). А потом уже сравнивать -0.48 от $200 и -0.26 от $300. Результат, очевидно, тот же - трипл.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| ГБ, ты наверное прав (без текста). ID:47105 ответ на 47104 |
Ср, 20 сентября 2000 00:00 («] [#] |
|
|
х
|
|
|
