| даешь рулеторум! ID:22312 |
Вт, 6 ноября 2007 14:58 [#] [») |
|
|
Периодически (в последнее время, наверное, чаще всего мной) поднимается вопрос о том, что неплохо было бы, если бы в онлайне появился рулеторум, где могли бы друг против друга поиграть (попроверять свои методики) ставя реальные деньги, игроки.
Сам сервис не очень новый (в буржуйском онлайне кажется есть казины, где можно играть на стороне дилера). Но существенным моментом должно стать то, что в новом рулеторуме возможно будет внедрить гарантии честности и случайности (разрешение задавать смещение).
И вот больше все-таки слов, чем дела 
И хотя предлагаемое голосование - это теже слова, но оно может показать, насколько вообще эта тема реальна и интересна.
Кроме голосований хотелось бы обсуждений-предложений.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22313 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 15:48 («] [#] [») |
|
|
|
За второй пункт проголосовал. Идея очень классная.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22314 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 15:51 («] [#] [») |
|
|
Вано, я не голосовал, т.к. не вижу смысла в рулеторуме с ГСЧ.
Хотя на стороне диллера я бы подписался поучаствовать. 
Если бы там была видеорулетка с хорошим качеством канала и запретом на стаки за 2-3 круга до падения шарикав чашу - то я 2-мя руками "за".
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22315 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 16:10 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 06 ноября 2007 15:51 | | Если бы там была видеорулетка с хорошим качеством канала и запретом на ставки за 2-3 круга до падения шарика в чашу - то я 2-мя руками "за". |
Вот при таком раскладе я тоже "за" 
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22316 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 16:37 («] [#] [») |
|
|
Я не считаю критичным наличие ГСЧ.
Но в самой идее есть разделение на дилера и игрока, что не правильно. Всем известно, что у дилеора преимущество и если у человека хватает банкролла на дисперсию - естественно, он пожелает быть только дилером. В то же время для игрока что рулеторум, что рулетка при таих раскладах - без разницы.
По моему, идея должна состоять в следующем. На стороне дилера никто не играет. Но 2,7%, составляющих отрицательное матожидание распределяются в равных долях между заведением (как рейк) и игроками, играющими наиболее успешно. Как это будет выглядет в реальности - другой вопрос. Можно продумать детали правил. Например, в виде турниров с РАВНЫМИ возможностями.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22317 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 17:49 («] [#] [») |
|
|
| bull писал вт, 06 ноября 2007 16:37 | Я не считаю критичным наличие ГСЧ.
Но в самой идее есть разделение на дилера и игрока, что не правильно. Всем известно, что у дилеора преимущество и если у человека хватает банкролла на дисперсию - естественно, он пожелает быть только дилером. В то же время для игрока что рулеторум, что рулетка при таих раскладах - без разницы. |
Принципиальное возражение от меня!
Во-первых, дай бог, если условие "достаточности банкрола" будет соблюдаться у большого числа потенциальных дилеров. Давайте попросим CLON-а, чтобы он посчитал величину банкролла для дилера, который разрешит играть с диапазоном в число 1-100 без лимита стола?
В этом я вижу как раз проблему потенциального рулеторума, как это не парадоксально, но дилеров, которые будут предлагать честный руль на условиях более выгодных, чем предлагают сегодня онлайнказины, найдется гораздо меньше, чем количество игроков-рулеточников.
Но зато, какой удобнейший механизм будет у всех игрков, которым на этом форуме предлагают замазаться богатые сторонники матотрицательности руля. Здесь уже звучали цифры в районе 20 штук зеленых в свое время. Всех успешноплюсовых покеристов в дилеры позовем - это же верные 2.7% с оборота, ни одно казино такой плюс на игре не даст
То есть нужно именно участие с двух сторон. Человек против человека. (или бот против бота). В этом, в том числе - залог честности заведения, хоть и не абсолютный. Абсолютную честность будут гарантировать специальные и стандартные уже решения.
| Цитата: | | По моему, идея должна состоять в следующем. На стороне дилера никто не играет. Но 2,7%, составляющих отрицательное матожидание распределяются в равных долях между заведением (как рейк) и игроками, играющими наиболее успешно. |
Ущербная идеология сегодняшних покеррумов. Ущербная в отношении гарантий честности. При таком подходе наиболее успешными будут игроки, играющие на один карман или с дилером или с заведением (что в таком случае будет одним и тем-же)
В честном рулеторуме не должно будет турниров (это впрочем имхо) честность которых (в отношении призовых мест) нельзя гарантировать.
Не цитирую сторонников видеорулетки каждого отдельно. Извините.
Но ваше желание видеть в онлайне живой руль - не совсем отвечает требуемым от рулеторума характеристикам.
Скорость - никакая! Гарантии честности - очень сомнительные.
Удобство для потенциальных дилеров - минимальные (предлагать каждому желающему покупать свою рулетку и напротив неё веб-камеру ставить?)
Впрочем!!! Можно реализовать такую возможность и для вас. Но опять таки, даже стороники отрицательности руля, готовы согласиться что в "хронометраже" и в "треке"(или как там называется) есть смысл ... и где вы тогда найдете сладких дилеров?
Кстати голосование позволяет отметить несколько вариантов ответа.
Интересно как раз, придут ли в такой рум в качестве дилеров те, кто смеется над попытками победить ГСЧ ?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22318 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 18:11 («] [#] [») |
|
|
[quote title=vano писал вт, 06 ноября 2007 17:49]| bull писал вт, 06 ноября 2007 16:37 | | Цитата: | | По моему, идея должна состоять в следующем. На стороне дилера никто не играет. Но 2,7%, составляющих отрицательное матожидание распределяются в равных долях между заведением (как рейк) и игроками, играющими наиболее успешно. |
Ущербная идеология сегодняшних покеррумов. Ущербная в отношении гарантий честности. При таком подходе наиболее успешными будут игроки, играющие на один карман или с дилером или с заведением (что в таком случае будет одним и тем-же)
В честном рулеторуме не должно будет турниров (это впрочем имхо) честность которых (в отношении призовых мест) нельзя гарантировать. |
vano, опять ты за свое? Ну, скажи еще, что плюсовые игроки в клубный покер (я в том числе) - мошенники.
Потом абсолютно НЕ ВИЖУ СВЯЗИ.
Сделай гарантии честности как в лото.ру и играй ПО ЛЮБОМУ ПРИНЦИПУ, который выберешь. При чем здесь идеология румов?
Чем не нравится мой принцип, если он сопряжен с гарантией честности?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22319 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 18:32 («] [#] [») |
|
|
Реальных гарантий честности на турнирах в онлайне пока не придумано.
То есть, говоря прямо и по аналогии с покерными румами и турнирами в них. Нигде в них не гарантируется честность в MTT.
От того, что возможно в некоторых румах (даже в большинстве) всё честно, гарантий реальных не прибавляется.
Возьмем рулетку. Здесь гораздо проще реализовать гарантии честности. Но как только мы пробуем зарядить рулеточные турниры, так сразу у нас гарантии честности пропадают.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22320 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 18:33 («] [#] [») |
|
|
|
Просьба модератору удалить этот продублированный пост...
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22321 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 18:48 («] [#] [») |
|
|
| vano писал вт, 06 ноября 2007 18:33 | Реальных гарантий честности на турнирах в онлайне пока не придумано.
То есть, говоря прямо и по аналогии с покерными румами и турнирами в них. Нигде в них не гарантируется честность в MTT.
От того, что возможно в некоторых румах (даже в большинстве) всё честно, гарантий реальных не прибавляется.
Возьмем рулетку. Здесь гораздо проще реализовать гарантии честности. Но как только мы пробуем зарядить рулеточные турниры, так сразу у нас гарантии честности пропадают. |
Почему не придумано? Не реализовано - не значит не придумано.
Это проще пареной репы вообще-то. Бери да реализуй. Особенно в рулетке, где нет смены столов, не нужна новая колода по каждой раздаче.
Ну, чего проще. Допустим, турнир заключается в том, что игркои имеют равное количество фишек. И делают ставки на протяжении допустим 100 спинов. Эти все цифры с потолка, можно сделать любые. Так вот, выигрывает турнир тот, у кого после 100-го спина больше фишек.
Как реализовать гарантию честности? Да точно так же. Перед первым спином каждый игрок получает подпись к зашифрованному файлу. Файл. разумеется, один для всех. потом желающие проверяют, та ли была выдана последовательность. Я не понимаю, в чем тут непреодолимая проблема.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22322 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 20:47 («] [#] [») |
|
|
| bull писал вт, 06 ноября 2007 18:48 | | Допустим, турнир заключается..................... |
Хорошо придумано и если это реализовать, то можно и поиграть. Ну конечно я бы добавил, что если количество игроков приличное то устанавливалось бы несколько победителей по трём первым местам или ещё как-нибудь. Но вот если у всех игроков останется 0 фишек то как тогда . Конечно можно смотреть кто позже проиграл, но это не очень хорошо.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22323 ответ на 22312 |
Вт, 6 ноября 2007 23:59 («] [#] [») |
|
|
Привет!
Мое скромное мнение...конечно ЗА!
Участники турниров смогут запросто показать свои наработки во всей красе, не раскрывая своих ноу- хау.
А организаторы уж точно в накладе не останутся, если позаботятся о должной рекламе среди игроков
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22324 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 07:07 («] [#] [») |
|
|
Да, я вижу, что сторонников турниров - очень много. Наверное, это даже хорошо. Но я всё-таки объясню (так как получается, что это неочевидно), почему турниры и гарантии честности - несовместимые понятия.
Объясню на примере замечательного в прошлом казино Хайбет, которое на то время внедрило в рулетке самые лучшие гарантии честности и случайности, впервые разрешив игроку самому задавать смещения.
Казино это также прославилось своими турнирами с нехилым призовым фондом. В конце ежедневно отдавалось победителям 2500 у.е.!!!!
Так вот, я прошу обратить внимание, что даже в таком замечательном казино гарантиями честности именно при определении победителей в турнире и не пахло. Невозможно (мне так кажется) просто создать механизм, гарантирующий то, что победитель не будет "нарисован".
Способов рисования - тысяча, от элементарных до самых хитроумных (хотя для чего хитроумные способы, когда цель, будь она поставлена - достигается элементарно). Ещё раз повторюсь, я не утверждаю, что там обманывали (я склонен верить как раз в обратное) . Я этого просто не знаю! И проверить это было невозможно.
НО! Парадокс онлайна. Миллионам игрокам на самом деле вовсе не нужны железные гарантии. Им нужен экшн.
Наверное правильно будет, если часть из этих миллионов придет и в рулеторум и согласно будет принимать участие в организованных там турнирах. Но только в этом случае, я на всех форумах по прежнему буду предупреждать. В этом рулеторуме самые замечательные гарантии честности на игре, за исключением определения победителя в турнире.
Участвуя в турнире, игрок соглашается с тем, что он будет принимать на веру правильность распределения призовых мест.
PS
Сейчас вот начинается рулеточный турнир в лото.ру
Сегодня это мое самое любимое казино - образец того, что я жду от игрового бизнеса в онлайне. Вместе с самыми совершенными гарантиями честности и случайности, безукоризненная четкость и скорость выплат, невзирая на частоту и размер вводов-выводов.
Но даже про любимое свое казино я не СМОГУ доказать, что в турнире победитель определится честно. Предложить поверить - смогу, что и предлагаю
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22325 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 10:14 («] [#] [») |
|
|
| vano писал ср, 07 ноября 2007 07:07 | Да, я вижу, что сторонников турниров - очень много. Наверное, это даже хорошо. Но я всё-таки объясню (так как получается, что это неочевидно), почему турниры и гарантии честности - несовместимые понятия.
Объясню на примере замечательного в прошлом казино Хайбет, которое на то время внедрило в рулетке самые лучшие гарантии честности и случайности, впервые разрешив игроку самому задавать смещения.
Казино это также прославилось своими турнирами с нехилым призовым фондом. В конце ежедневно отдавалось победителям 2500 у.е.!!!!
Так вот, я прошу обратить внимание, что даже в таком замечательном казино гарантиями честности именно при определении победителей в турнире и не пахло. Невозможно (мне так кажется) просто создать механизм, гарантирующий то, что победитель не будет "нарисован". |
vano, прошу тебя, хватит сыпать примерами, не имеющими к делу отношения
Посмотри мой постинг.
Речь идет о том, что проблема имеющихся рулеточных турниров не в отсутствии гарантий честности, а в отсутствии РАВНЫХ условий для игроков. И это отсутствие - в РЕГЛАМЕНТЕ турнира. Теперь смотри мой регламент. И механизм гарантий честности. При чем здесь Хайбет и Лото?
Посмотри, пожалуйста, мой постинг и скажи: есть в нем нечто такое, что сделает невозможным применение гарантий честности? Конкретно в моем регламенте?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22326 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 10:18 («] [#] [») |
|
|
| bull писал вт, 06 ноября 2007 18:48 | Ну, чего проще. Допустим, турнир заключается в том, что игркои имеют равное количество фишек. И делают ставки на протяжении допустим 100 спинов. Эти все цифры с потолка, можно сделать любые. Так вот, выигрывает турнир тот, у кого после 100-го спина больше фишек.
Как реализовать гарантию честности? Да точно так же. Перед первым спином каждый игрок получает подпись к зашифрованному файлу. Файл. разумеется, один для всех. потом желающие проверяют, та ли была выдана последовательность. Я не понимаю, в чем тут непреодолимая проблема. |
Непреодолимая проблема в том, что никакими механизмами не получится гарантировать то, что победитель этого турнира не знал заранее содержимое зашифрованного файла.
Мне это казалось слишком очевидным.
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22327 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 10:23 («] [#] [») |
|
|
| vano писал ср, 07 ноября 2007 10:18 | | bull писал вт, 06 ноября 2007 18:48 | Ну, чего проще. Допустим, турнир заключается в том, что игркои имеют равное количество фишек. И делают ставки на протяжении допустим 100 спинов. Эти все цифры с потолка, можно сделать любые. Так вот, выигрывает турнир тот, у кого после 100-го спина больше фишек.
Как реализовать гарантию честности? Да точно так же. Перед первым спином каждый игрок получает подпись к зашифрованному файлу. Файл. разумеется, один для всех. потом желающие проверяют, та ли была выдана последовательность. Я не понимаю, в чем тут непреодолимая проблема. |
Непреодолимая проблема в том, что никакими механизмами не получится гарантировать то, что победитель этого турнира не знал заранее содержимое зашифрованного файла.
Мне это казалось слишком очевидным. |
Хм, действительно... Тогда и я не вижу способов обеспечить 100% гарантии при игре в "рулеторуме". При любом регламенте, если это турнир. Но если не турнир, тогда 100% гарантии можно обеспечить, но тогда я не вижу разницы с обычным казино по регламенту 
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22328 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 10:39 («] [#] [») |
|
|
Опять же, как выясняется, многие согласны верить - поэтому турниры имеют право на жизнь даже в гарантированночестном рулеторуме.
Но основное отличие рулеторума от простого казино - это то, что можно играть на стороне дилера, самому генерируя свои последовательности и самому назначая (имея для этого удобный интерфейс), свои лимиты, диапазоны и, возможно, бонусы.
Все блэкджековцы ищут хоть малюсенький плюсик, а тут им предлагается гарантированные 2.7% от оборота других игроков ... и такое отсутствие энтузиазма Почему?
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22329 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 10:43 («] [#] [») |
|
|
Вано, а вчем сложность обеспечения честности турнира.
Все предельно просто - игровая серия должна быть длинной от 1000 и более спинов, что бы уменьшить влияние дисперсии. Каждому игроку генерируется своя серия и хешируется. Игры (сыгранные серии) длинной менее 1 000 (или болеее) спинов в турнир не попадают.
Начальный баланс у всех одинаков. Количество попыток одинаково.
Победители:
1. На саммую длинную игровую серию (до разорения).
2. На максимальный баланс в "+" в конце (отклонение от начального).
3. На максимальный баланс в минус во время игры (отклонение от начального).
4. На самую большую последовательность выигрышей подряд.
5. На самую большую последовательность проигрышей подряд.
И т.д. и т.п.
ЗЫ: Проголосовал: В рулеторуме с ГСЧ играл бы на строне диллера (рулетки). :Р
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22330 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 10:54 («] [#] [») |
|
|
CLON! Спасибо за примерный регламент турнира без гарантий честности.
Скорее всего, такие имеют право на жизнь в рамках рулеторума.
А почему все-таки "без гарантий" - это ты невнимательно прочитал предыдущие посты. Ещё раз. В настоящее время не придумано способов, которые гарантировали бы от того, что рулеторум (или его админы, или программеры которые его написали) не смогут "нарисовать" победителя. Нарисовать ему последовательность хоть из 10000 спинов, самую наислучайную, но известную будущему победителю. А в последнем предлагаемом регламенте вообще всё просто, не надо никому генерить последовательности а потом их показывать, можно просто реально рисовать в таблице призеров победителей. Как игроки другие смогут проверить, играл победитель свою последовательность, не играл????
|
|
|
| Re: даешь рулеторум! ID:22331 ответ на 22312 |
Ср, 7 ноября 2007 11:28 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 07 ноября 2007 10:43 | Игры (сыгранные серии) длинной менее 1 000 (или болеее) спинов в турнир не попадают.
Начальный баланс у всех одинаков. Количество попыток одинаково.
Победители:
|
Clon а сколько по времени займёт 1000 спинов.
Насчёт победителей, то некоторые пункты мне не понятны , например 1,3,5.
|
|
|
