| О размере банка при плоской игре ID:2322 |
Ср, 3 августа 2005 21:17 [#] [») |
|
|
1 августа я ввязался в длительную игру на блек-джеке (sur vs A есть). Играть предстоит 3 недели. Играть буду плоско.
Зачем мне это надо, понять нетрудно.
Играть желательно на максимальной ставке.
У меня банк 15К. Уважаемые профи, подскажите плз на какой ставке стоять.
У меня есть соображение, что при плоской игре 300 анте хватит. Однако, хочу послушать, так сказать, "научно обоснованное" мнение.
И еще. Поделитесь, кто на сколько анте нырял при плоской игре.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2323 ответ на 2322 |
Ср, 3 августа 2005 21:36 («] [#] [») |
|
|
|
Нет правил, а также размера собственно ставки. Также неясно, сколько боксов. Считаешь ли карты? Индексы применяются ли? Пропускаются ли глубокие минуса?
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2325 ответ на 2322 |
Ср, 3 августа 2005 21:47 («] [#] [») |
|
|
Мои расчеты: МО +0,25% D 1.25
Достоверность 99% Банк 660 анте
Достоверность 99,9% Банк 1125 анте
Достоверность 99,99% Банк 1620 анте
То есть имея такой банк и играя по 10$ только 1 из 10 000 проиграет все, а по 25$ уже один из 100. Впрочем, за 3 недели ты этой точки не достигнеш.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2329 ответ на 2322 |
Ср, 3 августа 2005 23:11 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 03 августа 2005 22:47 | Мои расчеты: МО +0,25% D 1.25
Впрочем, за 3 недели ты этой точки не достигнеш. |
Спасибо за вразумительный научный ответ.
Вопросы:
1) Как получается МО=+0.25, если БДж с сарендой на тузе +0.09, а конечность колоды дает +0.1? Или я неверные цифры вычитал в книжках?
2) Что такое D 1.25? Показатель дисперсии? Где про него прочитать? Или объясни плз в двух словах.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2340 ответ на 2322 |
Чт, 4 августа 2005 06:33 («] [#] [») |
|
|
|
При МО +0,19 все еще хуже, просто у меня программа считает МО с шагом 0,25. Дисперсия это сумма произведений вероятностей на квадрат результата. Из твоего поста я сделал такой вывод: Тебе еще рано нести в казино 15 000$.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2345 ответ на 2322 |
Чт, 4 августа 2005 22:49 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал чт, 04 августа 2005 00:47 | Мои расчеты: МО +0,25% D 1.25
Достоверность 99% Банк 660 анте
Достоверность 99,9% Банк 1125 анте
Достоверность 99,99% Банк 1620 анте
То есть имея такой банк и играя по 10$ только 1 из 10 000 проиграет все, а по 25$ уже один из 100. Впрочем, за 3 недели ты этой точки не достигнеш. |
Такие отклонения, кажется, достигаются при агрессивном спреде, как такие результаты могут быть при flat bet...У меня нет софта для расчета рисков, но при полоских ставках... и такие отклонения...
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2346 ответ на 2322 |
Пт, 5 августа 2005 15:08 («] [#] [») |
|
|
| cooper(jr) писал пт, 05 августа 2005 01:49 | | Korovin писал чт, 04 августа 2005 00:47 | Мои расчеты: МО +0,25% D 1.25
Достоверность 99% Банк 660 анте
Достоверность 99,9% Банк 1125 анте
Достоверность 99,99% Банк 1620 анте
То есть имея такой банк и играя по 10$ только 1 из 10 000 проиграет все, а по 25$ уже один из 100. Впрочем, за 3 недели ты этой точки не достигнеш. |
Такие отклонения, кажется, достигаются при агрессивном спреде, как такие результаты могут быть при flat bet...У меня нет софта для расчета рисков, но при полоских ставках... и такие отклонения... |
Сорри, все узнал, мои извинения.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2350 ответ на 2322 |
Пт, 5 августа 2005 18:37 («] [#] [») |
|
|
Сорри, если когото ввел в заблуждение. неправильная интерпретация понятия "Риск разорения" привела к неверным результатам. Вот правильные расчеты:
Банк 15000$ M=+0,25% D=1,25
Ставка 50$ (300 анте) Вероятность проиграть банк 29%
Ставка 25$ (600 анте) Вероятность проиграть банк 10%
Спасибо, Squeezer, что указал на ошибку.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2352 ответ на 2322 |
Пт, 5 августа 2005 20:01 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал чт, 04 августа 2005 07:33 | | При МО +0,19 все еще хуже, просто у меня программа считает МО с шагом 0,25. Дисперсия это сумма произведений вероятностей на квадрат результата. Из твоего поста я сделал такой вывод: Тебе еще рано нести в казино 15 000$. |
Что такое дисперсия, изучал по мат. стат. в вузе. Обозначается буквой "сигма".
Вопрос-то простой: Что такое D 1.25?
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2353 ответ на 2322 |
Пт, 5 августа 2005 20:35 («] [#] [») |
|
|
Я пользуюсь такими понятиями:
M (матожидание) = сумма произведений вероятности исхода одной раздачи на результат
D (дисперсия) = сумма произведений вероятности исхода одной раздачи на квадрат результата минус M^2
А сигма, насколько я знаю задает доверительный интервал.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2354 ответ на 2322 |
Сб, 6 августа 2005 07:33 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
2 Korovin
| Korovin писал пт, 05 августа 2005 23:35 | | А сигма, насколько я знаю задает доверительный интервал. |
Средним квадратическим отклонением случайной величины Х называют квадратный корень из дисперсии:
сигма(х)=(D(X))^(0.5)
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2368 ответ на 2322 |
Вс, 7 августа 2005 17:01 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 05 августа 2005 19:37 | Банк 15000$ M=+0,25% D=1,25
Ставка 50$ (300 анте) Вероятность проиграть банк 29%
Ставка 25$ (600 анте) Вероятность проиграть банк 10% |
Насколько я понимаю, мы проводим 1 млн экспериментов по игре в блэк-джек с М=+0.25 при помощи симулятора. Так? И в 100 тыс. экспериментов из 1 млн экспериментов при банке 600 анте пороискодит разорение.
Так сколько же хэндов игрока в каждом эксперименте? 10 тыс, 50 тыс или сколько-то еще, чтобы игрок разорился с вероятностью 10%?
Я за 6 дней отыграл 21-22 тыс. хэндов (играю на 8-ми колодном БДж с подрезкой 6-ти колод на игру по 9-10 часов в день на 4 бокса) по 25. Результат +1700 (+68 анте). Сколько экспериментов я завершил? Или пока ни одного?
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2371 ответ на 2322 |
Вс, 7 августа 2005 18:38 («] [#] [») |
|
|
Я считал игру на 1 бокс, 1000 испытаний по 10 000 000 хэндов. На 4 бокса будет еще хуже. А почему, кстати, 4 бокса а не 1?
Вот расчетв для 100 000 хэндов (опять же 1 бокс): 600 анте успеют проиграть 2,2% человек.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2372 ответ на 2322 |
Вс, 7 августа 2005 19:14 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 07 августа 2005 19:38 | | А почему, кстати, 4 бокса а не 1? |
наверное так билетиков больше дадут 
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2381 ответ на 2322 |
Пн, 8 августа 2005 00:30 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 07 августа 2005 19:38 | Я считал игру на 1 бокс, 1000 испытаний по 10 000 000 хэндов. На 4 бокса будет еще хуже. А почему, кстати, 4 бокса а не 1?
Вот расчетв для 100 000 хэндов (опять же 1 бокс): 600 анте успеют проиграть 2,2% человек. |
1) М-да... Расчет для 10 млн хэндов представляет чисто академический интерес. СЕМЬ лет ежедневной игры по ДЕСЯТЬ ЧАСОВ!!
2) А вот за 100 тыс хэндов спасибо! Именно их мне предстоит отыграть до розыгрыша. Думаю, можно смело играть. Вероятность у**аться 2%.
Понятно, почему играю именно на 4 бокса? Максимальный темп со значительным числом "билетных" комбинаций.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2387 ответ на 2322 |
Пн, 8 августа 2005 08:40 («] [#] [») |
|
|
Вот исходные данные для расчета рисков при игре в стандартый блекджек с сарендой на туза на 4 бокса по 25$ c банком 15 000$:
M=+0,20% D=0.8 Банк... 150 ставок.
Оцените риски сами
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2388 ответ на 2322 |
Пн, 8 августа 2005 09:20 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 08 августа 2005 09:40 | Вот исходные данные для расчета рисков при игре в стандартый блекджек с сарендой на туза на 4 бокса по 25$ c банком 15 000$:
M=+0,20% D=0.8 Банк... 150 ставок.
Оцените риски сами |
Дисперсия 0,8 от чего? Дисперсия раунда, или руки?
Имхо руки очень маловато, раунда очень многовато (относительно суммы всех ставок), даже учитывая кореляцию.
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2390 ответ на 2322 |
Пн, 8 августа 2005 11:26 («] [#] [») |
|
|
Да, ошибся чуть-чуть (на память понадеялся). Вот результаты моих симуляций:
Ставим ставку в 1 бокс D=1.21
Делим ставку на 2 бокса D=0.83
Делим ставку на 3 бокса D=0.71
Делим ставку на 4 бокса D=0.64
|
|
|
| Re: О размере банка при плоской игре ID:2393 ответ на 2322 |
Пн, 8 августа 2005 13:47 («] [#] |
|
|
| Korovin писал пн, 08 августа 2005 12:26 | Да, ошибся чуть-чуть (на память понадеялся). Вот результаты моих симуляций:
Ставим ставку в 1 бокс D=1.21
Делим ставку на 2 бокса D=0.83
Делим ставку на 3 бокса D=0.71
Делим ставку на 4 бокса D=0.64 |
Эти зависимости приведены для СКО. Дисперсия же обратно пропорциональна количеству боксов. В данном же случае налицо обратная зависимость корню квадратному из количества боксов. Конечно, кореляция могла исказить такую зависимость (обр. корню) между руками, но известно, что в джеке она слабая. СКО для правил с сарендой приблизительно 1,1-1,11. Для правил без саренды 1,13-1,14
Поэтому D=1.21/х, где х - количество рук (приблизительно)
|
|
|
